Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 1М-2м-?
Все форумы > Старое > Бридж
Знайка
В системе есть противоречие:
1ч-2м-2ч - не форсирует, не удлиняет Ч, нет 4-ки Т,Б
...
1ч-2м-3м - усиливает, от 4-ки Т
TRU_
Не противоречие, а уточнение?

В торговле 1ч - 2минор:

заявка 2ч не форсирует и не удлиняет (5332 к примеру),
2б на 2т форсирует на круг, 4+б
3т на 2т усиливает и показывает 4+т (=3 при значительном усилении, нечего сказать)
3б на 2т усиливает и показывает 4+б
3т на 2б усиливает и показывает 4+т, нет 4-ки бубей
3б на 2б усиливает и показывает 4+б, про трефу не говорит

По-моему, так.
VSam
Мне кажется, что для начинающих больше подошло бы: 1ч - 2т - 3т - не усиливает. Это согласуется с общей концепцией: новая масть форсирует, а повтор масти, без козыря, или заявка в масти партнера не форсирует.
БелаяПушиста
новая масть форсирует, а повтор масти, без козыря, или заявка в масти партнера не форсирует

Это очень хорошая концепция. Простая и удобная. Но из неё следует, что:

1ч-2т-2бк - не усиливает, и следовательно, 1ч-2т-2ч - удлиняет.

Но так никто не играет, вот в чём беда! Опять начнётся, что один "по бумажке" играет, а другой - "как все".

Кстати, а почему так никто не играет? Удобно ведь.
Smol
Цитата(БелаяПушиста @ 13.01.2006 - 01:05)
новая масть форсирует, а повтор масти, без козыря, или заявка в масти партнера не форсирует

1ч-2т-2бк - не усиливает, и следовательно, 1ч-2т-2ч - удлиняет.

Но так никто не играет, вот в чём беда!

Кстати, а почему так никто не играет? Удобно ведь.

в этом случае открывающемуся сложно делать инвит.

играют и не один человек. Раньше играя со случайным партнером договаривался, играем БК-реверс или нет. В натуральной системе предлагаю БК-реверс ввести, т.к. открытие от 11 и 2БК могут быть необеспечены, а на фите 5-2 чаще легче будет сыграть, чем БК.

можно еще сделать, что 2ч и 2БК одинаковы по силе, а разница в типе рук(с какой руки лучше играть БК).
Gombo
2Знайка: Думаю, что противоречия нет. В первом случае (1ч-2т-2ч) партнеры остаются на втором уровне, а во втором - выходят на третий, ситуации, все-таки существенно разные. Третий уровень в свободной торговле подразумевает инвит или около того, иначе инвит давать станет уже совсем негде. Кроме того, торговля 1 hearts.gif-2 clubs.gif-3 clubs.gif хоть и показывает усиление, но форсирующей, по моим понятиям тоже не является, отвечающий с минимумом свободен пасовать.

Насчет 2БК и повторения мажора: по-моему, удобно играть, что повторение мажора не удлиняет, нефорсирует, показывает минимум (11-13), а 2БК хотя и показывает надвышку, но небольшую (14-15) и не форсирует, инвит, но никак не реверс!

К слову, по-моему, для этой системы торговлю 1 hearts.gif -2 clubs.gif-2 diamonds.gif тоже имеет смысл делать не форсирующей - считать, что открывающий ограничил свой диапазон 11-15, и отвечающий может оценить баланс.
TRU_
Про ограничение Одиннадцатью-Пятнадцатью.
Цитата
...считать, что открывающий ограничил свой диапазон 11-15, и отвечающий может оценить баланс


Больно трудно оценивать - у вас от 10рс, скажем 12 - и что теперь? У партнёра 11 или 15??? Ставить гейм, инвитировать или тупо пасовать?

Наташа, по-моему, взялась за труд написать систему для всех, включая новичков. Когда я говорю "трудно оценивать" - я имею ввиду ясную и точную инструкцию для новичка что ему говорить.

Поэтому, не заморачиваясь, написать 1 hearts.gif -2 clubs.gif -2 diamonds.gif - форсинг-раунд,
с дуплетом червей и до 12 рс - 2 hearts.gif
с надвышками в раскладе - заявка на 3ем уровне
без надвышек и без червей - 2бк
2 spades.gif - ну, ФГ наверное... (пика натурально 4+, просит партнёра доописаться)

Может кто поправит.
Gombo
Некоторые проблемы будут в любом случае.
В варианте 1 hearts.gif - 2 clubs.gif - 2 diamonds.gif - форсинг раунд проблемы две:

1) 2БК перестало быть инвитом (может быть минимум с синглетом червей), как поставить гейм имея 13 очков напротив 12-13 (предполагая что, мы не хотим оказаться в 3БК на 24х)?


2) Мы не можем играть на фите в бубне, если у отвечающего нет силы инвита - 3 diamonds.gif показывает надвышки.

Если же эта секвенция не форсирует, то с 10-11 можно спасовать, с 12-13 - дать инвит 2БК или 3 diamonds.gif, а выше - поставить гейм или сделать форсирующую заявку 2 spades.gif. Естественно, это не единственный возможный способ обойтись с ситуацией.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.