Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Будем входить?
Все форумы > Старое > Kошкин дом
Delta4
Локальный турнир на макс, все до зоны, вы на четвертой руке держите
icon_clubs.gif AQ9xxx icon_diamonds.gif x icon_hearts.gif AK109 icon_spades.gif 8x
и слышите [1 icon_diamonds.gif = nat, 11-21, 3+] - pas - [3 icon_diamonds.gif = weak, inverted minors] - ?
Будете ли входить и, если да, то чем?
mv7
4 icon_clubs.gif rolleyes.gif
Grab
Контра. (другая альтернатива - Пас, если партнер в затухающей торговле не молчит).

на 3ч скорее пас.
на 3п -4т
на 3бк- пас
на 4т- 5т
на 4б- 4ч.
на 4ч- пас
на 4п- пас.
burundi
ой страшно. У партнера по торговле очков 8-10.
Цитата
на 3ч скорее пас.

может и так. у партнера скорее 8рс. Запишем в плюс контре.


Цитата
на 3п -4т

у партнера теже 8рс, но ты продал свою как 17+рс. Будешь играть 5т и сядешь, повезет еще, что на фите. А может случиться 4т на 5-1, к примеру. Партнеру то деваться некуда, свой минимум с пикой он уже продал. Запишем в минус


Цитата
на 3бк- пас

будешь играть 3бк на 22х очках. 9ти верхних нет, все импасы за рукой. Непонятно, скорее в минус.


Цитата
на 4т- 5т

партнер делает заявку в вынужденной позиции, а ты доставляешь до 5ти. На каком основании? Вот, если ты войдешь 4т, а партнера поставит 5 - другое дело. Тоже в минус.


Цитата
на 4б- 4ч.

пожалуй в плюс. Партнер уверен, что у тебя есть мажор и у него самого их два. После 4т ему сложнее сделать такую завку


Цитата
на 4ч- пас

У партнера 10рс. И, если у партнера 5ка черв, то он и после твоих 4т скажет 4ч. Аесли у него 4ка черв и он понадеется на твои 44 в мажоре - считай повезло


Цитата
на 4п- пас.

ну и будешь играть на фите 4-2. С 5кой пик партнер сам может сказать 4п на твои 4т. В минус.

Итого из 7ми исходов 5 отрицательных два положительных.
Не годится. Контра плохая заявка.
Gombo
Цитата(burundi @ 29.10.2007, 16:15) *
...
Не годится. Контра плохая заявка.


Можно много и справедливо говорить о недостатках контры, но есть ли альтернатива в нашей ситуации? Сколько-нибудь серьезно можно рассматривать только 4 icon_clubs.gif и, с натяжкой, пас.
Пасовать - значит переложить ответственность на партнера, а ему будет труднее, его карта скорее всего слабее нашей.
Заявить 4 !с означает поставить все на одну лошадь. С 90% вероятностью после этой заявки мы играем трефовый контракт, либо на 4м уровне, либо на 5м. Если мы нашли у партнера поддержку в трефе - отлично, если нет - результат (особенно принимая во внимание, что игра на макс) будет отвратителен.

Контра позволяет поставить как минимум на три лошади:
1) партнер найдет черву;
2) у партнера окажется приличная сила и задержка бубен и он поставит 3БК.
3) у партнера окажется четверка в бубне и он выбросит 3 icon_diamonds.gif под контрой (у противников может и не быть супер-фита!)
Ну и наконец (этакие пол-лошади), трефу тоже не стоит списывать со счетов - я собираюсь назвать ее на пику партнера.

К слову, лично я 3 icon_hearts.gif партнера подниму в гейм, если противники будут пасовать. Не уверен, что решение правильное, но попробую.
orel
Цитата(Gombo @ 29.10.2007, 16:57) *
Можно много и справедливо говорить о недостатках контры, но есть ли альтернатива в нашей ситуации? Сколько-нибудь серьезно можно рассматривать только 4 icon_clubs.gif и, с натяжкой, пас.


Контра с такой рукой в страшном сне не приснится. Альтернатива пасу и 4т достаточно очевидна - 3ч.
VSam
Согласен, мне тоже нравится заявка 3ч.
burundi
Цитата(Gombo @ 29.10.2007, 16:57) *
Контра позволяет поставить как минимум на три лошади:
1) партнер найдет черву;
2) у партнера окажется приличная сила и задержка бубен и он поставит 3БК.
3) у партнера окажется четверка в бубне и он выбросит 3 icon_diamonds.gif под контрой (у противников может и не быть супер-фита!)
Ну и наконец (этакие пол-лошади), трефу тоже не стоит списывать со счетов - я собираюсь назвать ее на пику партнера.


дохлые лошади.
1) партнер найдет 4ку черв - 22%
2) партнер найдет свой максимум 10 очков - это 10 %. Ты еще нарисуй такие 10 очков, что случится 3бк=. А в 90% у партнера окажется 7 очков - без сколько мы сядем?
3) часто ли такая контра отпасовывается? Скорее партнер заявит 3п, а ты не будешь знать 4ка это или 5ка. 10 очков у него или 7.


на макс 3ч наверное лучше чем 4т, хотя - кто знает.....
Gombo
Цитата(burundi @ 29.10.2007, 19:15) *
дохлые лошади.
...
на макс 3ч наверное лучше чем 4т, хотя - кто знает.....


А вот 3 icon_hearts.gif - это, конечно, живая лошадь smile.gif даже на 4-3 (а партнер и с дублетом отпасует) и даже при 10 очках партнера при укороте в длинную руку будет очень занимательно. Или план состоит в том, чтобы после контры "понюхать воздух" и сбежать в 4 icon_clubs.gif?

На самом деле очевидно, что сейчас на нашей стороне все лошади дохлые, осталось выбрать, какая менее дохлая.
sno
Гомбо, я тебя не вполне понимаю. Получается, после контры мы найдём черву, но ты поднимешь 3ч в гейм, так черву на уровне 4 мы и после 4т найдём, а в остальном 4т точно получше контры.
Gombo
Цитата(sno @ 30.10.2007, 17:38) *
Гомбо, я тебя не вполне понимаю. Получается, после контры мы найдём черву, но ты поднимешь 3ч в гейм, так черву на уровне 4 мы и после 4т найдём, а в остальном 4т точно получше контры.


Я тоже не понимаю. На мой взгляд в 90% случаев торговля после 4 icon_clubs.gif продолжится либо пасом, либо 5 icon_clubs.gif. Как мы найдем черву? Шансов найти ее при 4-4 нет вообще, а с 5-4, конечно, возможно, но учитывая, что у партнера будет что-то вроде пятой дамы, он может ее и не назвать.

Поднимать или не поднимать черву при фите как минимум 4-4 - вопрос, мне кажется лучше поднять.
tucan
Я за пас. Блок сработал, будем надеяться, что неудачно.
Альтернатива наверное 3ч. 4тр тоже можно, но мне не нравится.
Контра мною вообще не рассматривается, т.к. на месте партнера я такую контру с более-менее приличной рукой подниму не в 3п а в 4п даже с 4-кой пик, т.к. такие контры по-моему без мажора не бывают. Допустимо еще без минора, но не без мажора.
mv7
"Уж полночь близится, а Германа всё нет" (с) ( по памяти)
Это был риторический вопрос !?... или полного расклада стоит ещё подождать? blink.gif
Сорри , за любопытство. cool.gif
Delta4
Извиняюсь за бессмысленное томление.

Не могу вспомнить полный расклад. Я трусливо спасовал, и мы записали -130. Партнер держал 3424, так что после контры мы попадаем в 4червы, а после 4треф - в 5треф. 4червы ровно, 5треф без одной, но это все не очень важно, так как блокирующий имеет 1-2 очка и 6карт бубен, так что они почти с единичной веротяностью будут играть 5бубен на контре без одной.

В основном, задавая вопрос, я интересовался мнением людей о заявке 3червы, которую я не смог найти за столом, поскольку достоинства и недостатки остальных заявок довольно понятны. Спасибо всем за ответы smile.gif.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.