Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Правильный уровень
Все форумы > Старое > Kошкин дом
catt
Турнир на макс, благоприятная зональность. Вы открываетесь 1 icon_diamonds.gif от 4 в неравномерном раскладе, березка. Партнер заявляет 1 icon_hearts.gif. Сколько черв заявим? smile.gif

icon_spades.gif ТД62
icon_hearts.gif КДВ8
icon_diamonds.gif В1076
icon_clubs.gif Д

Это частный вопрос, а более общий: с какими руками вы просто даете фит, прыгаете в 3ч, прыгаете в 4ч, даете сплинтер? Речь идёт об узкодиапазонной системе. Какое качество руки оправдывает подъем торговли на возможно небезопасный уровень?
Gombo
Предлагаю вариант: заявить 1 icon_spades.gif (если, конечно, у вас эта заявка Ф1), а потом поддержать черву с прыжком.
На мой взгляд, сплинтер в данном случае подразумевает хорошую бубновую масть - источник взяток в будущем шлемике; прыжок в 4 icon_hearts.gif - 2-4-5-2 с максимумом и хорошой мастью, а все остальное отходит в 3 icon_hearts.gif
VSam
По-моему, заявка 3ч очевидна, не вижу проблемы smile.gif
2ч консервативно, но думаю, вполне допустимо
orel
2ч. ничего выдающегося в руке нет
catt
Цитата(orel @ 15.3.2007, 17:17) *
2ч. ничего выдающегося в руке нет

Насколько должно выдаваться, чтобы сделать заявку выше? rolleyes.gif
orel
Цитата(catt @ 15.3.2007, 17:37) *
Насколько должно выдаваться, чтобы сделать заявку выше? rolleyes.gif


Должна быть масть. Хотя-бы 5 карт, лучше 6.
Трехцвет - самая слабая рука из неравномерных, а в рассматриваемой, еще и силы далеко не максимум.
grizzly
Согласна с Орлом на 100%. Трехцвет вообще можно считать хорошим раскладом, только если известен фит 5-4 на линии. А при 4-4 это не усиление.
izubr
А системой не предусмотрена отвротка? Если предусмотрена, я б спросил smile.gif А так, 1 пика и потом, в зависимости от заявки партнера 2, 3, или 4 червы.
Gombo
Позволю себе поспорить с экспертами.
Такая немудреная карта напротив как icon_spades.gif Кхх icon_hearts.gif Тхххх icon_diamonds.gif хх icon_clubs.gif ххх или icon_spades.gif В10х icon_hearts.gif Тхххх icon_diamonds.gif хх icon_clubs.gif Кхх дает уже очень неплохой гейм, несмотря на то, что у партнера (с его точки зрения) минимум из минимумов. Если мы не возьмем инициативу в свои руки, упустим очень многое.
catt
Цитата(Gombo @ 16.3.2007, 9:16) *
Позволю себе поспорить с экспертами.
Такая немудреная карта напротив как icon_spades.gif Кхх icon_hearts.gif Тхххх icon_diamonds.gif хх icon_clubs.gif ххх или icon_spades.gif В10х icon_hearts.gif Тхххх icon_diamonds.gif хх icon_clubs.gif Кхх дает уже очень неплохой гейм, несмотря на то, что у партнера (с его точки зрения) минимум из минимумов. Если мы не возьмем инициативу в свои руки, упустим очень многое.


Более того, мне тут подсказывают, что с первой картой в березке после торговли 1б-1ч-1п могут просто запасовать wink.gif
sno
На макс 2ч даже не думая, карта плохая, Дама треф вряд ли пригодится, а без неё 13 туповатых очков, на 3ч не тянут. На импы в зоне я бы иногда сказал 3ч.
Gombo
Цитата(catt @ 16.3.2007, 9:20) *
Более того, мне тут подсказывают, что с первой картой в березке после торговли 1б-1ч-1п могут просто запасовать wink.gif


Конечно, если 1 пика по вашим договоренностям не форсирует, то лучше так не торговаться (о чем и написано в первом сообщении =). Но я убежденный сторонник того, чтобы играть первый уровень (до 1БК, за исключением открытий) форсирующим на круг вне зависимости от системы. По моим наблюдениям после паса на 1М либо противник входит (и все равно приходится играть 2М, но теперь вистующие знают друг о друге чуть больше), либо на у партнера максимум и на линии не менее 9 взяток (т.е. сделать еще заявочку совершенно безопасно). Не помню ниодного случая, когда бы меня наказали в реопене под контрой.
Паша
Альтернативы заявке 2ч не вижу. даже 15 очков не сразу насчитываются :-)
Вл_Андреев
Открою 1бк, чтобы потом не мучиться biggrin.gif
mv7
Оффтоп : Ба, какие люди и очки считают! приятно! biggrin.gif

По теме - скажу 2ч , расчитывая на минимум у парта, 15+6(7)=21(22), с 5-ой и(или) интересной рукой парт продолжит. rolleyes.gif
grizzly
Меня несколько удивляет, что никто не обратил внимания на примеры рук партнера, приведенные Гомбо. Хотела бы я посмотреть на эксперта, который спасует с ними на 2ч... Девятый козырь на линии, когда известно, что у партнера нерегуляр, усиливает руку не меньше, чем на лишнего короля, и еще имеются живые туз и король - это, по-вашему, не инвит? В первом примере с рукой icon_spades.gif Кхх icon_hearts.gif Тхххх icon_diamonds.gif хх icon_clubs.gif ххх надо выяснить, нет ли на линии трефового исключения, а при отсутствии такого механизма - просто показать пику. Во втором с icon_spades.gif В10х icon_hearts.gif Тхххх icon_diamonds.gif хх icon_clubs.gif Кхх больше подойдет общий инвит 3ч - хорошая рука, нет поддержки бубен, есть кое-что в обеих черных мастях. С пустым триплетом бубен надо действовать несколько аккуратнее, но при двух тузах все равно инвитировать. Так что гейм при совпадении рук можно поставить и без таких изысков, как форсинги с ограниченной руки.

А вот инвит 1 icon_diamonds.gif -1 icon_hearts.gif -3 icon_hearts.gif плох не только тем, что рука открывшего реально на него не тянет. Сравните две граничных руки партнера: icon_spades.gif Кхх icon_hearts.gif Тххх icon_diamonds.gif хх icon_clubs.gif Вххх и icon_spades.gif ххх icon_hearts.gif Тххх icon_diamonds.gif Кх icon_clubs.gif Вххх (если не считаете их граничными, можете убрать валета). Как вы думаете, с какой из них партнер скорее доставит гейм? А с какой гейм будет лучше? Давая инвит, надо быть уверенным в том, что партнер располагает правильной информацией для принятия решения. В частности, что ваши ценности сконцентрированы именно в тех мастях, которые вы успели показать. Если это не так, то даже погруз гейма лучше, чем инвит, который партнер примет с ненужными ценностями и не примет с нужными. А еще лучше - предоставить инициативу партнеру в тех случаях, когда вы точно знаете, что делать после любого его инвита. Кажется, я уже писала недавно об этом в другой теме форума...
tucan
1п на мой взгляд аморальная заявка - фиты надо давать при первой возможности. Согласен с тем, что трехцвет - только кажется хорошей картой, на самом деле имеет тот же потенциал, что и равномер.
Ответ: 2ч. Альтернатив не вижу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.