Вы в зоне, оппы до зоны, импы.

Ваша рука
ДВ9843
Д
Д
В8532

Перед вами пас, вы пас (не спрашивайте меня почему), опп 1 черва. До вас доходит два паса. Вы реанимируете торговлю 1 пикой (надеюсь, возражения не вызывает). Опп не сдается - 2 червы.
1. До вас доходит два паса. Ваша заявка
2. До вас доходит контра партнера и пас оппа. Ваша заявка.

1. Пас
2. Пас ( нужно говорить вообщето, но страшно ) или 2пики, в зависимости от интуиции и партнёра.

Спрашивать не буду, но замечу - сам бы открылся 2-х масткой ( 2пики - 55 или вилкошем) .

1. Скорее пас... Альтернатива - 3т, но тогда нужно четко понимать, что делать потом на 3бк и 4т партнера, хотим ли мы играть на уровне выше третьего? Я - нет. А если партнер на 3т спасует, то как вам понравится возобновление оппонентов бубной и погруз гейма, причем любого - 3бк, 4ч, 5б? Слишком много путей к поражению при возобновлении, а ради чего?
2. Однозначно пас.
И еще мне очень не нравится вход 1п, 2ч гораздо точнее опишут руку - двуцвет, но слишком слабый даже для открытия.

Завидую женской смелости!
(Пункт 2) А если у парта 10х Т9хх Тххх К10х ( с такой картой я лично скажу контру, тем более парт обещает 5-ку пик и 10рс в реопене.... сорри но я старамоден, увы... ) - то уже минимакс и адреналин ?
Да и радости от -100 будет на импы немного, а в -300, 500 и трапинг-пас от парта я не верю, в такой зональности он скорее с трапингом скажет 3бк....
Всё естественно имхо, и в расчёте, что хоть оппы разумные люди!

Вадим, смелость тут не при чем... Возможные пути развития торговли надо анализировать до того, как Вы делаете очередную заявку. В данном случае это 1п. Развитие 2ч-контра-пас не такое уж экзотическое, и к нему надо быть готовым. Я не зря написала, что заявила бы 2ч - в частности, потому, что мне очень не хочется, чтобы партнер начал контрить оппонентов на низких уровнях. Вы же против заявки 1п не возражали - значит, на контру партнера уже поздно "нюхать воздух", надо пасовать.

И еще - небольшая личная просьба. Когда перед началом матча или тура оппоненты позволяют себе какие-либо шутки о женском бридже, я обычно отвечаю что-то в стиле "за игрой разберемся, кто за этим столом женщины". Давайте считать, что мы все просто бриджисты, когда мы обсуждаем чисто бриджевые проблемы, хорошо?

Лариса, так автор темы поставил вопросы в торговле уже свершившейся! Я сразу написал, что открылся бы 2-х цветом первым словом, а не пас!
Согласен полностью, что 2червы лучше 1пики.
Насчёт "женского бриджа" приношу свои извинения! ( хоть я такого термина и не употреблял, и совсем другое имел ввиду, я искренне позавидовал вашей смелости, честно! )


Поздравляю ВСЕХ с наступающим СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

мне тоже гораздо больше по душе реопен 2ч, который в том числе снимает все проблемы по угадыванию что делать в той или иной секвенции

на контру на 2ч можно спокойно пасовать, на пас первое желание продолжить торговлю но 2п чревато игрой в мисфите при хорошем трефовом фите (и даже на контру неясно что делать), а 3т пожалуй просто перезаказ. видимо меньшее из зол это тоже пас, разве что турнирная ситуация требует оборотку - тогда лучше побороться

Заявка 1п на 1ч уж очень экзотическая.
При игре на импы одна из основных целей реопена (на мой взгляд) - проверить, не сидел ли партнер в траппинге. В таком случае возобновление не контрой, но мастью должно означать, что мы не держим контру на 1ч даже при траппинге партнера.
Можно согласиться, что рука этому соответствует, но стОит ли в таком случае что-нибудь заявлять вообще? Если у партнера траппинг в черве, вряд ли мы справимся с геймом; если нет - то есть шанс (небольшой, но все же) что с геймом справятся противники.
Если уж очень чешутся руки, то надо заявлять что-нибудь отнимающее пространство - либо 2ч, либо, на худой конец 2п.

Ввиду всего этого, если вдруг оказалось, что мы заявили 1п, то на 2ч-пас-пас следует пасовать, а на 2ч-контра-пас пасовать даже с некоторым удовлетворением - у партнера все-таки траппинг и ему пофиг наше отсутствие вистовых ценностей. Только партнеру не должно присниться давать контру на руке, нарисованной Вадимом.

1) Двумасткой в зоне против до с таким фуфлом не открою. Тем более до паса партнера.
2) 2ч после 1ч - пас - пас очень нравится.
3) Если сказал 1п, то на 2ч-контра-пас буду пасовать.
4) Если сказал 1п, то на 2ч-пас-пас буду пасовать, если оппоненты разумные.

Поддержу пункты 2), 3) и 4) предыдущего оратора. Последний - без оговорки о разумности оппонентов.

Хотелось бы увидеть сдачу целиком, если не сложно конечно!
с робкой надеждой...

р.с. насчёт трапинга - а какой смысл НА ИМПЫ трапинг пас в такой зональности? получить 100 вместо 50? А если 1 черва без 2-х, то и 3бк рядом вроде, али какой другой гейм! А как меня учил пионер - 600 больше чем 300....
Да и большие сомнения у меня вызывает утверждение, что в такой зональности 1пика в реопене не обещает взяток на висте... Что-то не верю, что парт будет атаковать Т и малка буб... а иначе где вистовые взятки то ?
Может кто просветит тёмного....

А я не согласен))))
Во-первых важна система торговли оппов(ограниченна ли 1ч 15-16 очками)
Во-вторых трапинг пас и наказание в такой зональности не считаю выгодными.
Если оппы торгуют оя, то запасую контру (и плюну в партнера после сессии)
Если торгуют натуралку, то 3 трефы на контру(партнер поймет, что я слаб)
На пас-пас-спасую...не люблю угадывать.
А в принципе не понимаю карты, на которой партнер в такой зональности себя
так ведет(пас и контра)...чаще всего, если он с руки посадит 2ч(а у меня нет
защитных взяток,то у нас есть гейм).

Полный расклад выглядит так.

Север
ДВ9843
Д
Д
В8532
Запад ......Восток
К1052 Т7
2 ........ К98754
9754 .. Т108
10976 ТД
Юг
6
ТВ1063
КВ632
К4

Почему возникла эта тема? Я держала руку юга и после 1 червы оппа сказала пас. Если поменять мои масти местами, то я рассмотрела бы заявку 2 бубны. Но с этой картой альтернативы не видела. Дальше всё произошло, как я написала: партнер заявил 1 пику, а оппонент 2 червы.

Ответы в этой теме показали, что не все однозначно убеждены, что пас на 1 черву и последующая контра на 2 червы показала бы траппинг. И уж, тем более, я не знаю, как понял бы заявку контра мой партнер (сильный игрок из Польши). Лично я предпочитаю играть такую последовательность как убедительно рекомендующую партнеру пасовать. Но мне знакома точка зрения, что пас и последующая контра может показывать силу 12-15 и примерный трехцвет без пик (1444, 2344, 1345 с недостаточно хорошей пятеркой).

Возможно, я должна была дать контру, чтобы проверить, как поймёт её партнер Я не ожидала, что он держит резкую двухцветную руку, думала, что, скорее, у него слабая шестерка пик или боковая четверка в миноре. И, поскольку, мне нравился контракт 2 червы, а гейма я на нашей линии не вижу, я решила не рисковать контрой, которая может спугнуть моего партнера. Все запасовали, и мы получили +150 и 5 импов.

Уже после сдачи я подумала: может, я струсила и упустила гораздо больший плюс?

2 Lenya: Зачем же плеваться в партнера?

Cпасибо!
Увы, но похоже я ничерта не понимаю в бридже, такую руку у востока по его торговле я представить не смогу... мда.

Траппинг в такой зональности вещь не очень привлекательная, конечно, но когда вам сдают сильную руку с длинной в масти противника (особенно если это шестикарт) и концентрацией силы там же выбора не остается просто потому, что нет заявок для нормального ее описания. Аня привела на мой взгляд вполне типичный пример.
Заявка БК на таких руках плоха с двух точек зрения - во-первых, партнер может начать настаивать на игре в своей длинной масти рассчитывая на ваш равномер и гарантированный фит (а у вас, как обычно, именно там-то и краткость); во-вторых, даже если ему понравится идея играть БК у вас окажется куча пропадающих очков - ваша длинная масть лежит плохо, импасы-то идут, но их нечем проводить. В таких обстоятельствах может быть вполне разумным взять +300 или даже +100 чем рисковать -100 в 3БК.

Кстати, полностью согласен с Lenya - важно, что торгуют оппы. Впрочем, в системах с узким диапазоном разумные люди второй заявки в той же масти обычно не делают.

2Catt: Меня удивило замечание, что с более плотной бубной ты будешь рассматривать заявку 2 . Зачем? Рука такая, что сильна только при наличии фитов. Червового уже точно нет, если не окажется бубунового, то что мы будем делать? Легко представить себе такое развитие торговли: (1 ) - 2 - (pass) - 2 - (dbl) - ? или (1 ) - 2 - (dbl) - 2 - (dbl) - ? В имеющемся раскладе, конечно, 2 можно выпустить, но вообще перспектива -500 на мой взгляд более чем ясно простматривается

Я предпочитаю торговаться по принципу: если можно заявить что-то полезное, то нужно это заявить. В данном случае 2 бубны можно было бы заявить, чтобы не дать левому оппоненту объявить пику, например. Мы же не знаем, где пика. Или указать масть атаки партнеру - мы же входим после его паса и можем иметь руку слабее, чем для входа на второй руке. Гейм тоже на сфитованных руках не глупо будет поиграть. Например, если у партнера Т***, *, К****, Д**
А что будем делать, если нет фита... Масть у нас плотная - будем играть 2 бубны, думаю, справимся как-нибудь) Возможно, *, КВ***, ТВ10**, К* чуть не дотягивает до 2 бубён в этой зональности, но *, КВ***, ТВ10**, Т* уже хватает точно