IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Масть плюс фит в случае интервенции, Вопрос (как всегда - глупый)
tucan
сообщение 28.12.06, 11:52
Сообщение #1


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Навеяло предыдущими темами.
Являясь поклонником конвенции "масть + фит" я склонен распространять область ее применения как можно шире, т.е. повсеместно. Но вот хотелось бы еще и глубже. Поэтому я и счел возможным предложить Вашему вниманию эту тему.

Я не хочу конкретизировать условия, такие как зональность, система торговли, тип соревнований, уровень интервенции и т.п., ограничимся лишь такими ограничениями:
Во-первых, партнер открыл 1 мажор (от 5-ки).
Во-вторых, опп блокировал. Т.е. у нас нет возможности разделить фит 3-картный от 4-картного. Похоже, что у нас вообще может не быть второй заявки, т.е. нужно все описать в первой, чтобы партнер уже понял структуру нашей карты и принял правильное решение.

Ну вот и все. Если Вам нужно что-то конкретизировать - опишите и тот и другой случай.

Не конкретизируясь на этой торговле, приведу ее для затравки, как на мой взгляд самую типичную:
а) 1ч-(3п)-?
б) 1п-(3ч)-?
Вот для чего здесь отвести заявку 4б?

Мои рассуждения:
В такой ситуации нужно выбрать одну из двух трактовок заявки 4б.
1 ТРАКТОВКА: МАСТЬ + ФИТ.
У нас, допустим, есть фит (любой, м.б. 3-картный), и в бубне 4 или 5 карт с фигурами, а трефа наоборот - пустая. При наличии соответствующей договоренности с партнером мы покажем ему сразу две вещи - фит и масть, требующую дополнения. Тогда партнер сможет принять решение на 5-м уровне (на предполагаемые 4п или 5ч соответственно от оппонентов).
* Кстати, в случае когда мы с червой а они с пикой - у нас вообще то похоже иного способа дать фит и обозначить нашу атакующую позицию вроде бы и нет - 4ч даже не устанавливает позицию форсирующего паса. Контра - наверное покажет как раз что по крайней мере ХОРОШЕГО фита нет и ценности - скорее вистовые.
2 ТРАКТОВКА: ПРОСТО МАСТЬ.
К масти партнера у нас имеется толерантность, но чем лучше бубна, тем эта толерантность может быть слабее.

В случае трактовки 1. как мне кажется, договоренность будет применяться чаще. К тому же, если мы лезем на 4-й уровень в конкурентной торговле это должно означать что руки очень хорошо сфитованы. Прогарантировать фит мы можем по-хорошему только в масти партнера и поэтому масть + фит здесь рулит. Будь у нас супермегабубна, не требующая фита и гарантирующая 11 взяток - мы бы не смогли ее показать одной заявкой. Но такая бубна бывает гораздо реже, чем фит и вообще-то не гарантирует, что наказание оппонентов при этом было бы хуже.
В случае трактовки 2. мы сможем описать структуру карты, когда к нам завезут бубновую конницу и мы захотим поторговаться по поводу бубнового шлемика. Если при этом у нас есть альтернативный способ дать партнеру фит, то почему бы и нет?

И вот тут мы приходим к тому моменту, из-за которого у меня и возникли сомнения. Даже в приведенных мною двух торговлях ситуация же принципиально разная!

1ч-(3п)-? - не можем дать сильный фит иначе как назвать минор.
1п-(3ч)-? - в принципе, если не хотим называть минор, можем заявить 4ч, что по договоренности с
партнером будет означать фит и постановку гейма в атакующей позиции и ничего больше.

Видимо в разных ситуациях заявка 4б будет означать разное.
Предлагаю высказываться на тему: когда масть + фит, когда просто масть.
Извините, что получилось так длинно, короче не сумел.


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grizzly
сообщение 29.12.06, 5:07
Сообщение #2


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 73
Регистрация: 13.05.06
Пользователь №: 531



Трудно сказать что-то определенное о сфере применения конвенции, это скорее дело вкуса, а о вкусах не спорят smile.gif
Мы с партнером играем масть+фит в небольшом количестве ситуаций, обычно скачком на 4-й уровень после входа оппонентов, без скачка возможно только со спасовавшей руки или после явного согласования масти. Зато используем ее не только в атаке, но и для поиска корректной защиты, просто как метод оценки хорошей сфитованности рук, тем более, что при хорошем совпадении двух мастей на обеих линиях зачастую вообще непонятно, у кого контракт выше. Так что использовать эту конвенцию для создания ситуации форсирующего паса не слишком практично.

Более интересным мне кажется вопрос о том, какой длины и качества масть стоит показавать. Это, очевидно, должно зависеть от преследуемых целей - геймовый инвит, разбор с защитой оппонентов, поиск своей защиты, примерно равная конкуренция... Мне случалось называть и дублет - например, с рукой icon_spades.gif КВ icon_hearts.gif ТКВхххх icon_diamonds.gif хх icon_clubs.gif хх в торговле 1 icon_hearts.gif - 2 icon_diamonds.gif - 2 icon_hearts.gif - 3 icon_diamonds.gif - 3 icon_spades.gif , у партнера оказались icon_spades.gif ТДххх icon_hearts.gif Дхх icon_diamonds.gif хх icon_clubs.gif ххх, а у оппонентов черва лежала 3-0, а пика 3-3, 5 icon_diamonds.gif сажались только пиковой атакой, либо из-под ТД, либо разблокированием королем на туза.
Если речь идет о конкуренции на пятом уровне, то показываемая масть должна быть с тузом, чтобы партнер мог всегда сконтрить с синглетом.
Какие еще есть идеи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 29.12.06, 12:25
Сообщение #3


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Я почему-то никогда не играю масть + фит если считаю, что мы - в защите, полагая что описание карты в данном случае нам не так выгодно, как оппонентам.
Есть конечно такой эффект, что парт владеет информацией о совокупной силе наших с ним рук, а опп владеет информацией о структуре половине их пары и половине нашей пары, что явно менее выгодно, но все же, наверное это как стиль - с более слабой картой просто поднимаю в масти фита, а с более конструктивной картой - заявляю боковую масть.

Сообщение отредактировал tucan - 29.12.06, 12:26


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 29.12.06, 12:36
Сообщение #4


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Цитата(tucan @ 29.12.2006, 11:25) *
Я почему-то никогда не играю масть + фит если считаю, что мы - в защите, полагая что описание карты в данном случае нам не так выгодно, как оппонентам.


Фишка в том, что в хорошо сфитованных сдачах, никогда не ясно, кто именно находится в защите... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanna
сообщение 29.12.06, 14:24
Сообщение #5


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 50
Регистрация: 08.06.06
Пользователь №: 548



Мы не играем масть+фит после нашего открытия 1тр (т.к. у нас это от 2-х карт):
1тр-(1б) - 3ч - натурально, фг.

Мы играем масть+фит, если это заявка с прыжком не выше уровня 4 в нашей масти:
1ч - (1п)- 3тр
(1тр) - 1ч- (пас) - 3б.
Но 1б- (2ч)- 4п/5тр - это натурально.

Также играем масть+фит после паса на 3-4 уровне даже без прыжка:
пас- (1п) - 2ч- (пас)
3тр!.

И еще в некоторых специальных случаях новая масть на 3-4 уровне - это масть+фит даже без прыжка:
(1тр) - 1ч- (2п) - 3б (когда оба оппа сделали значащие заявки)
(1п) - 2б- (Контра) - 3тр
(1п)-2ч-(3п)-4тр.
Но (1тр)-1ч- (1п) - 2б - это натурально, т.к. на 2 уровне.

Масть+фит, выводящая на 3 уровень, никогда не создает форсирующей ситуации.
А выводящая на 4-й уровень создает форсирующий пас, если оппоненты выходят на 5-й уровень.
1п-(2б)-4тр-(5б)
пас - форсирует.
А 1б-(1п) - 3ч - (4п)
пас- не форсирует.

Сообщение отредактировал lanna - 29.12.06, 14:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ayaks
сообщение 31.12.06, 15:01
Сообщение #6


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 30
Регистрация: 03.02.04
Пользователь №: 48



Не увидел противоречия между двумя возможностями в исходном посте. Заявка 4Б, конечо, форсирует и, как правило, с фитом в масти парта (масть+ фит), но иногда просто, как было сказано, бубновая конница... В последнем случае у партнера в Б. мало хорошего и он отползает в 4Ч. На что заявка 5Б не форсирует (но сильней, чем 5Б сразу). Если опп продолжит торговлю, то контра покажет руку типа 2 (ведь вряд ли мы на хорошем фите хотим отдать ему игру). Мне кажется, что такая трактовка почти перекрывает оба варианта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 10.01.07, 16:17
Сообщение #7


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Не факт что перекрывает. Точнее говоря, не всегда правильным будет рассчитывать на то, что у нас будет много заявок. В такой стремительной торговле часто нужно будет передать информацию о типе руки быстро и точно. В одну заявку.


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.08.20, 7:36
реклама:

Referer: videos tags best