Вист, название |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гамблер,
Вист, название |
13.12.11, 15:49
Сообщение
#1
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 542 Регистрация: 17.06.05 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 400 |
А не пора ли нам всем определиться с названием популярного в России виста: "вист прямой, чётность обратная, сигналы итальянские"?
Нечаянно (виновные наказаны не будут) этот вист распространился в интернете, как "московский". Хотя истинный московский вист подразумевает сигналы по циклу. Возникла путаница. Так как московский вист появился много раньше, чем интернет в нашей стране, то отнимать у него название не правильно. Предлагаю "вист прямой, чётность обратная, сигналы итальянские" называть "новомосковский". быстро, коротко и ясно |
|
|
13.12.11, 16:49
Сообщение
#2
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Мне кажется, не пройдет такой номер. Все уже привыкли называть словом "московский" все подряд. Вообще сначала неплохо бы определиться с тем, что такое вообще "вист"? Только выходы, сигналы в масть, сигналы на проносах или всё вместе? Я в московском клубе никогда вопрос "как вистуете" оппонентам не задаю, я вначале аккуратно спрашиваю "как атакуете?" и в ответ обычно получаю "вист московский". Приходится спрашивать еще раз - как все-таки вы атакуете? После третьего вопроса удается выяснить, что вист у них московский, а из внутренней секвенции атакуют всегда 10кой. Или что вист московский, а из внутренней - старшей. Или еще что-нибудь удается выяснить. Но вист при этом всегда московский) Короче, что такое "вист" игроки уровня среднего и ниже не понимают вообще, внятно объясняют, как они вистуют, только игроки высокого класса, и то не всегда) Сам я на аналогичный вопрос отвечаю "вист обычный, четность обратная, выходы прямые, из внутренней 10кой", а про сигналы не говорю вообще, поскольку не считаю их частью виста. Спросят - скажу, что по циклу. Обычно не спрашивают) Хорошо бы это всё унифицировать, но не верится...
|
|
|
13.12.11, 17:05
Сообщение
#3
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 74 Регистрация: 19.12.04 Пользователь №: 245 |
На название виста не оформлены интеллектуальные права, поэтому называть тот вист что сейчас кличут московским вполне правомочно. Более того, называть как-то систему виста, которую используют единицы, а знают о ней еще меньше, по крайней мере нелогично. И про интернет это мягко говоря преувеличение, так этот вист стали называть в московском клубе задолго до гамблера. Только первое время переспрашивали, московский или каретниковский.
|
|
|
14.12.11, 9:38
Сообщение
#4
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 542 Регистрация: 17.06.05 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 400 |
хорошо, переименовывать, предположим, не надо.
Но надо как-то стандартизировать скороговорку. чтобы не было таких историй, как челябинское "вторыми, четвертыми". или слово "прямо" - это в фигурах прямо или ещё что значит? Подход sno, к примеру, мне нравится, но слова "вист обычный" ведь совершенно ничего не значат? не совсем в тему вспомнила как на преф-форуме Гамба обсуждали московский вист. Некоторые преферансисты, завидев в инфе слова "вист московский" были уверены, что речь идет о способе "не можешь посадить играющего - посади вистующего". Наверное, из общей любви к Москве и её жителям Ох, как эти некоторые ругали московский вист и его приверженцев, обзывали и ненавидели |
|
|
14.12.11, 11:34
Сообщение
#5
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Мне кажется, новый термин вводить нет необходимости. Есть устоявшееся название - московский вист. Есть устоявшийся набор правил - выходы прямые, четность обратная, сигналы итальянские, из внутренней - старшей. Чаще всего играют именно так. Вот эти договоренности имхо и надо называть "московский вист", к этому народ уже привык. Иначе будет как с "парижской натуральной", название так и не прижилось - все торгуют "фр нат")
|
|
|
16.12.11, 14:31
Сообщение
#6
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 60 Регистрация: 29.12.06 Пользователь №: 1852 |
У меня вопрос по теме возник, является ли объяснение, что ход десяткой не более чем с дублета, или есть фигура старше валета достаточным?
|
|
|
16.12.11, 22:45
Сообщение
#7
|
|
BridgeClub.ru Группа: Администраторы Сообщений: 534 Регистрация: 02.02.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 44 |
"есть фигура старше валета" = "есть либо 9-ка, либо валет (?) и не более одной фигуры старше валета"?
нет, вроде бы знак равенства ставить рановато |
|
|
18.12.11, 14:23
Сообщение
#8
|
|
4 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 3 Регистрация: 26.08.05 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 424 |
А не пора ли нам всем определиться с названием популярного в России виста: "вист прямой, чётность обратная, сигналы итальянские"? Нечаянно (виновные наказаны не будут) этот вист распространился в интернете, как "московский". Хотя истинный московский вист подразумевает сигналы по циклу. Возникла путаница. Так как московский вист появился много раньше, чем интернет в нашей стране, то отнимать у него название не правильно. Предлагаю "вист прямой, чётность обратная, сигналы итальянские" называть "новомосковский". быстро, коротко и ясно Ну, я (из-за непроходящего со временем питерского шовинизма, видимо ), попытался в своей инфе на Гэмблере вернуть указанному висту название "ленинградский". Но поезд, кажется, уже ушел. Хотя удобно, конечно, одним-двумя словами объяснить систему ходов и сносов. Тот самый "ленинградский" вист был достаточно точно сформулирован А.Рыбниковым при описании системы "Роббер-стандарт", а старые игроки нашего города легко объясняют такой вист как "обычный" или "стандартный". Так что придется, похоже, смириться с названием "московский", хотя этот термин подразумевает два неудобства : 1. Техническое. Путаница с теми самыми, истинно московскими, сносами по циклу 2. Морально-этическое. Связано с извечным противостоянием Питера и Москвы. Впрочем, это история на тему "Суп, сваренный моей женой, кажется мне лучшим в мире" Хотя указанное противостояние в бридже в сравнении с аналогичным среди футбольных болельщиков гораздо более мягкое... Впрочем, что хотел сказать, сам так и не сказал... Так что прошу у автора темы прощения за обычное словоблудие, вызванное отсутствием костей в известном органе |
|
|
19.12.11, 13:31
Сообщение
#9
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 60 Регистрация: 07.12.04 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 214 |
я когда пришел из интернета в живой нижегородский бридж-клуб, вист в нем прогрессировал тоже как "обычный" или "сормовский" - вист прямой, четность прямая, сигналы итальянские.
-------------------- правда - лишь осколок льда
|
|
|
20.12.11, 22:26
Сообщение
#10
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 542 Регистрация: 17.06.05 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 400 |
во-о-от!
"обычный" [...] - вист прямой, четность прямая [...]?? собственно, я предлагаю исключить из оборота такие слова, как "обычный". то, что для одних - обычный, для других - совершенно необычный. |
|
|
21.12.11, 0:52
Сообщение
#11
|
|
4 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 3 Регистрация: 26.08.05 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 424 |
собственно, я предлагаю исключить из оборота такие слова, как "обычный". потому что то, что для одних обычный, для других - совершенно не обычный. Осмелюсь предположить, что прямой вист с обратными сигналами и итальянскими сносами вполне может считаться обычным для игроков России последних двух десятков лет... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.24, 15:34 |