Парная борьба, по следам обычного турнира Опции

[catt]

Меня, если честно, всегда напрягали турниры на макс, потому что там нужно бороться за овера, аккуратно вистовать даже суперверхние контракты, ну и агрессивно, но в меру бороться в частичной зоне. Вот, например, вчера в неблагоприятной зональности я держала простую руку:

106542
96
Т62
ТВ10

На открытие 1 (березка) партнер вошёл 1 , а оппонент назначил 1бк. В турнире на импы, я бы, не напрягаясь, сказала пас и с комфортом вистовала бы 1бк. Скорее всего, у нас есть какой-то контракт, но тогда велики шансы получить +50 или +100 в 1бк. Возможно, я ошибаюсь, но в турнире на макс +50 намного хуже, чем +110. Поэтому надо что-то предпринять. Но что? И надо ли? Что бы вы заявили?

[БелаяПушиста]

Забавно, но в обоих последних задачках нарушен принцип grizzly - "в выигранных сдачах не очень задумываешься о том, какие в них были проблемы"

[vaplat]

А чем плохо дать контру? У партнера от 11 у нас 9, очков не меньше первый ход наш - должны посадить.

[catt]

Я как раз хотела поспорить с этим утверждением, но что-то закрутилась и забыла.
У меня вопросы как надо было и как правильно встают вне зависимости от результатов сдачи. Важно, вызвало ли решение у меня проблему. Не так важно - справилась ли я с этой проблемой в конкретной сдаче. Например, в приведённой сдаче я так крепко задумалась на 1 бк, что уже не могла бы спасовать, не накладывая ограничения на дальнейшую торговлю партнёра

2 Vaplat: некоторые считают, что контра показывает максимум с фитом. Правда, я не придерживаюсь этой точки зрения. Мне кажется, если мы хотим сделать заявку, то есть проблема, что заявить - контру или 2 пики.

Сообщение отредактировал catt - 15.06.07, 17:13

[Delta4]

Есть концепция, что в подобных позициях разумно трактовать контру, как "партнер, если у тебя нормальный вход, то пасуй - посадим, если вдруг слабее, то сноси во вторую (первую) масть, плохо не будет". На мой взгляд, вполне согласуется с принципом "контра в конкурентной торговле показывает "карту"", то есть желание сделать заявку и отсутствие других (более внятных) развитий.

[catt]

Есть концепция, что в подобных позициях разумно трактовать контру, как "партнер, если у тебя нормальный вход, то пасуй - посадим, если вдруг слабее, то сноси во вторую (первую) масть, плохо не будет". На мой взгляд, вполне согласуется с принципом "контра в конкурентной торговле показывает "карту"", то есть желание сделать заявку и отсутствие других (более внятных) развитий.

Вот с этой концепцией я полностью согласна, пожалуй. Но нужно быть уверенным, что партнер вошёл либо на силе, либо на раскладе. На вопрос "Что делать несчастному партнеру с 5332 и минимумом?" я ответила бы: "не входить 1 червой". Значение контры я бы сформулировала как "У меня есть ощущение, что у нас пытаются украсть сдачу, но заявить мне кроме контры нечего"

Но всё-таки у меня нет полной удовлетворённости этими рассуждениями. Ведь, если наш контракт в пике, мы вряд ли его найдём...

[sno]

Маленькая ремарка на тему контры: во-первых, можем и не посадить, даже при 11 у партнёра, во-вторых , скорее всего посадим без одной, не похоже на -2, а записи +50 и +100 не должны сильно отличаться, если у нас есть +110 в мажоре.

[vaplat]

Вот с этой концепцией я полностью согласна, пожалуй. Но нужно быть уверенным, что партнер вошёл либо на силе, либо на раскладе. На вопрос "Что делать несчастному партнеру с 5332 и минимумом?" я ответила бы: "не входить 1 червой".

+1. Мы вообще в невыгодной зональности практикуем входы либо с силой открытия(тогда бросит контру даже на минимуме и будем боротся), либо с длиной мастью(6+), но тогда слабее чем полублок(который тут строго по взяткам) и тогда снесет в 2ч и будем их выигрывать.

[Gombo]

По-моему, контра - максимально естественная заявка. Я полностью согласен с ее определением как

контра в конкурентной торговле показывает "карту"", то есть желание сделать заявку и отсутствие других (более внятных) развитий.

Мы готовы играть в любой масти, которую предложит партнер и совсем не возражаем бороться против одного БК если партнер сочтет такую перспективу заманчивой.

Кстати, контракт в пике для нас не совсем потерян. Если бы у нас был расклад 3-2-4-4, то интерес к продолжению торговли у нас бы скорее отсутствовал - в таком варианте у партнера гарантировано не менее трех карт в пике (у противников не больше, чем 4-3), что резко снижает шансы на фит. Следовательно, контра почти гарантирует четверку пик и партнер может рискнуть выбрать пику с хорошим триплетом (если его черва слаба, а четверки в миноре нет).

P.S.: Надежда на "у партнера от 11" на мой взгляд несколько оптимистична; хотя, разумеется, это зависит от партнера =)

Сообщение отредактировал Gombo - 18.06.07, 9:53

[tucan]

На мой взгляд модельный для контры расклад в этой ситуации: 4-2-3-4, но у нас такое качество пики и столько силы в минорах, что вполне подходит.
Совсем не обязательно у партнера будет сила открытия и у многих не обязательно 100% - 5-ка черв, но на макс по-моему вполне разумное действие - дать контру.
Альтернатива контре по-моему - только пас.

Сообщение отредактировал tucan - 18.06.07, 14:24

[avgera]

По-моему шансы на +110 в этой сдаче переоцениваются. Тем более что фигуры, видимо, расположены благоприятно для оппонентов (червы справа от нас, а большая часть остальных фигур слева, за нашими тузами). Так что сдача скорее всего принадлежит оппонентам, и сравнивать нужно в первую очередь свой подсад с выигрышем 1БК - и тут единственное когда мы побеждаем, это если не дадут контру, а в БК будет 8 взяток, это -100 на -120. Любые другие варианты для нас проигрывающие.

Поэтому в такой зоне я действовать не стал бы. До зоны - другое дело. Контра, конечно, гибче чем любая другая заявка.

[catt]

Север
106542
96
Т62
ТВ10
Запад Восток
Т73 КВ
Д74 КВ2
В853 К10
943 Д87652
Юг
Д98
Т10853
Д974
К

Не сказать, что карта у партнера супер, но тем не менее на линии NS есть 140 в пиковом контракте.
На линии EW Есть контракт 2 , 1бк сидит без 2 при оптимальном висте.
Правда, непонятно, как достичь оптимального контракта в пике...
Результат +50 для линии NS (обычный вист против 1бк) является средним. Можно ли исходя из этого сказать, что активные действия не требовались?

[Tennet]

Можно Если без игры в монетку мы имеем шанс получить 70%, а 50% почти наверняка...

[catt]

Меня терзают смутные сомнения. 50% за +50 это из-за того, что слабый зал или в сильном зале было бы столько же?

То есть, может быть, в слабом зале действия не нужны, а в сильном требуются?

[Silver1111]

С моей точки зрения 2 пики полный бред ибо кто обещал фит на равном балансе, а контра плоха тем что карта совсем не промежуточная, с которой очень хочется вистовать, и враг легко может взять 8 взяток. Не надо стремиться в каждой сдаче получить оптимально-хороший результат, главное не ухудшить то что имеешь :-).
P.S. Хотя знаю как минимум одну пару мастеров парных турниров, которые на подобной карте автоматически заявляют 2 пики.