IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Даже не про возобновление, Нам и до него непросто...
Mafus
сообщение 22.05.07, 23:56
Сообщение #1


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 13
Регистрация: 01.02.04
Пользователь №: 36



В турнире на импы, все в зоне, вы поднимаете на третьей руке такую карту

icon_spades.gif К653
icon_hearts.gif В
icon_diamonds.gif В96
icon_clubs.gif ТД432

и слышите открытие партнера 1 icon_hearts.gif (Польский стандарт, 11-21). RHO входит 2 icon_diamonds.gif. Ваша заявка?

За столом я сказал контру, считая ее чуть ли не автоматической (ведь есть 4ка пик blush.gif), но быстро об этом пожалел. Партнер ответил 2 icon_hearts.gif, что теперь делать? 3 icon_clubs.gif по системе форсирует гейм (сразу 3 icon_clubs.gif был бы инвит), 2бк говорить не хочется, т.к. это, видимо, покажет нормальную держку, пасовать - как-то совсем безыдейно... Опасаясь, что после 3 icon_clubs.gif торговля станет просто неуправляемой, я выбрал 3 icon_diamonds.gif, чтобы отпасовать 3бк партнера. В них мы благополучно и сели.
Опросив после сдачи нескольких крепких игроков, я с удивлением выяснил, что их мнения относительно заявки на 2 icon_diamonds.gif серьезно расходятся. Одни торговались контра-3 icon_clubs.gif, другие выбрали пас, мотивируя тем, что с пикой и краткостью бубен партнер все равно возобновит торговлю. Но что если у него нет этой краткости? Пусть даже и с 4кой пик...
В общем вопросов набирается немало. Очень хотелось бы выслушать соображения насчет того, как здесь спланировать торговлю.


--------------------
самая жуткая карта когда у всех все рыхло, и никто ниче не понимает куда и как © MISiS
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaplat
сообщение 23.05.07, 2:04
Сообщение #2


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 18
Регистрация: 17.04.05
Пользователь №: 339



Цитата(Mafus @ 22.5.2007, 23:56) *
В турнире на импы, все в зоне, вы поднимаете на третьей руке такую карту

icon_spades.gif К653
icon_hearts.gif В
icon_diamonds.gif В96
icon_clubs.gif ТД432

и слышите открытие партнера 1 icon_hearts.gif (Польский стандарт, 11-21). RHO входит 2 icon_diamonds.gif. Ваша заявка?

За столом я сказал контру, считая ее чуть ли не автоматической (ведь есть 4ка пик blush.gif), но быстро об этом пожалел. Партнер ответил 2 icon_hearts.gif, что теперь делать? 3 icon_clubs.gif по системе форсирует гейм (сразу 3 icon_clubs.gif был бы инвит), 2бк говорить не хочется, т.к. это, видимо, покажет нормальную держку, пасовать - как-то совсем безыдейно... Опасаясь, что после 3 icon_clubs.gif торговля станет просто неуправляемой, я выбрал 3 icon_diamonds.gif, чтобы отпасовать 3бк партнера. В них мы благополучно и сели.
Опросив после сдачи нескольких крепких игроков, я с удивлением выяснил, что их мнения относительно заявки на 2 icon_diamonds.gif серьезно расходятся. Одни торговались контра-3 icon_clubs.gif, другие выбрали пас, мотивируя тем, что с пикой и краткостью бубен партнер все равно возобновит торговлю. Но что если у него нет этой краткости? Пусть даже и с 4кой пик...
В общем вопросов набирается немало. Очень хотелось бы выслушать соображения насчет того, как здесь спланировать торговлю.


Я бы дал контру, и пасовал ба на все заявки партнёра кроме 2п и 3б+.
Пасовать в рассчёте на реопен партнёра конечно можно, но что если к нему приедет 3 или 4 бубны? У него хватит смелости на контру с 4-й пик при мнимуме силы? А с дублетом бубён?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тим
сообщение 23.05.07, 3:52
Сообщение #3


BridgeClub
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 31
Регистрация: 03.02.04
Из: Москва
Пользователь №: 55



Что тут думать? Контра обязательная заявка. На 2ч - пас
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 23.05.07, 10:49
Сообщение #4


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Цитата(Тим @ 23.5.2007, 3:52) *
Что тут думать? Контра обязательная заявка. На 2ч - пас


2ч настолько лучше 2б под пасами, что даже и думать нечего? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta4
сообщение 23.05.07, 12:49
Сообщение #5


BridgeClub
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 80
Регистрация: 30.01.04
Из: St.Petersburg - Europe
Пользователь №: 19



на мой взгляд удобнее и проще играть 3тр сразу = фг, а 3тр после контры = инвит. Впрочем, с такой трефой, как у нас, это не решает проблему (играть 3тр на 52 не слишком хочется). Я сконтрю 2бубны, чтобы не потерять пиковый фит после возможного подъема в 3бубны LHO, а на 2ч заявлю 3тр (инвит), как меньшее из зол. Если 3тр по системе фг, то все равно их заявлю, потому что важнее найти правильную деноминацию, чем правильный уровень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 23.05.07, 13:18
Сообщение #6


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Кстати, ключевым моментом является широкодиапазонный характер системы. Пас на такой руке в натуралке грозит потерей баланса, если у партнера сильная рука. Поэтому и подход к возобновлению в натуралке несколько иной.

Один из моих знакомых экспертов считает, что если играешь такую сложную систему как натуралка, то нужны более серьёзные методы, чем в узкодиапазонных системах.

То ли дело берёзка/оя/пресижн, где пас на 2б, на мой взгляд, как минимум, является серьёзной альтернативой контре
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
McVla
сообщение 24.05.07, 9:16
Сообщение #7


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 34
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 211



Присоединюсь к большинству ораторов, дав контру, и отпасовав 2ч.
Цитата(catt @ 23.5.2007, 10:49) *
2ч настолько лучше 2б под пасами, что даже и думать нечего? rolleyes.gif

Понятно, что после того как партнер сказал 2ч, я бы предпочел, чтобы оппонент опять положил карточку 2б, и их и сажать под пасами.

Однако хоронить 10 рс пасом в виртуальной надежде на реопен, который я не собираюсь бросать, лично мне не не нравится. Плюс к тому, по заявке 2ч у партнера где-то половине случаев будет шестерка. Ибо с раскладом партнера 2533/3532 ему/ей неглупо контру и бросить - все равно не гейм. ТНТ тогда 15-16, и даже если не посадим 2б, так и вряд ли выиграем 2ч.

Вообще любопытно, что статистически более оправдано: играть новую масть форс, а масть после контры - нф, или наоборот. Насколько я понимаю, в мире первый подход встречается чаще, в России - наоборот.

Сообщение отредактировал McVla - 24.05.07, 9:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 24.05.07, 10:36
Сообщение #8


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Мне больше нравится идея играть масть форсирующей а контра + масть - не форсирующей. Правда, по-моему такой подход более заточен для игры на импы. На макс - наверное лучше наоборот.

Один мой товарищ по игрищам как-то сказал (то ли сам придумал, то ли подслушал где-то):
"Не бойся недоторговать с мисфитом и не бойся переторговать с фитом". Правда у него вообще всегда новая масть форсировала, но я бы здесь воспользовался его подходами: спасовал бы 2ч. Ведь плюс всегда лучше, минус!

Сообщение отредактировал tucan - 24.05.07, 10:36


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 24.05.07, 11:32
Сообщение #9


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



2 Mcvla: Пожалуйста, со мной не надо запасовывать вызывную контру с раскладом 5332 smile.gif

Фишка в том, что именно в тех случаях, когда партнер не возобновится мы хотим играть 2б, а когда возобновится - что-то другое smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bogach
сообщение 25.05.07, 11:24
Сообщение #10


BridgeClub
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 24
Регистрация: 02.02.04
Из: Иерусалим
Пользователь №: 38



Данная проблема приведена в книжке Саймона "Why you lose at bridge". Самое интересное, что расклад и старшие карты полностью совпадают, только черва поменена с пикой (торговля 1 пика - 2 бубны -?) В те далёкие годы игрались только наказательные контры, поэтому Саймон советует контритьsmile.gif. Из этого следует, что сегодня Саймон посоветовал бы пасовать! Интересно, а кто готовил расклады?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanna
сообщение 25.05.07, 13:22
Сообщение #11


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 50
Регистрация: 08.06.06
Пользователь №: 548



Я дам контру на 2б, а на 2ч скажу 2бк (хотя пас рассматривала).
В заявке 3трефы я не вижу ни какого смысла (у нас этофг)-мы форсируем гейм и просим партнера поставить 3бк с задержкой бубен (4 или 5 треф я точно играть не собираюсь). Тоже самое относится и к 3б. Ведь если у него есть задержка, то при валете у нас задержку вырезать нельзя.
Я считаю, что в крайнем случае лучше уж сказать 3бк сразу, чем говорить 3трефы.

Сообщение отредактировал lanna - 25.05.07, 13:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.08.20, 7:30
реклама:

Referer: videos tags best