Что такое "позиция бутерброда"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое "позиция бутерброда"? |
19.04.07, 1:11
Сообщение
#1
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 154 Регистрация: 20.12.04 Пользователь №: 250 |
Мне всегда казалось, что я знаю, что такое "позиция бутерброда". И вдруг неожиданно выяснилось, что у нас с партнером разные трактовки этого понятия.
Определите, пожалуйста, максимально четко, что под этим понимаете вы. |
|
|
19.04.07, 3:09
Сообщение
#2
|
|
BridgeClub.ru Группа: Администраторы Сообщений: 534 Регистрация: 02.02.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 44 |
Вот что под этим понимает система ВБФстандарт (в переводе Гомбо):
Торговля в позиции «бутерброда» После открытия оппонента и ответа его партнера на первом уровне: 1. 1 БК, два и выше в масти открытия, 2 в масти ответа – натурально; 2. 2 БК показывает незаявленные масти 3. три в масти ответа спрашивает о задержке в этой масти (предполагая полную масть) После открытия оппонента и ответа его партнера 1БК: 1. контра – вызывная по отношению к масти открытия; 2. кюбид на втором уровне – то же, что такая же заявка непосредственно на открытие; 3. 2 БК показывает две младшие из незаявленных мастей. После открытия оппонента и ответа 2-на-1: 1. кюбид в масти открытия или 2БК – на вызов; 2. кюбид в масти ответа – натуральный. После поддержки масти оппонента (1х – пас – 2х): 1. кюбид показывает мажоры, если х – минор; второй мажор и неизвестный минор, если х – мажор; 2. вход с прыжком – блокирует или предлагает защиту. В следующих ситуациях заявки входящего в позиции «бутерброда» совпадают по значению с его действиями, если бы заявка-ответ была открытием: 1. блокирующее открытие и его подъем; 2. открытие на первом уровне и конструктивный подъем с прыжком; 3. открытие на первом уровне и блокирующий подъем с прыжком. На ненатуральный показ фита после открытия на первом уровне посредством заявок в других мастях Контра означает: сплинтер, форсирующий гейм: масть атаки/предложение защиты; сплинтер, не форсирующий гейм: масть атаки/предложение защиты; фит, с показом силы ФГ: масть атаки/предложение защиты; фит, с показом силы инвита: вызов; фит, с показом слабости: вызов; показ фита с пасовавшей руки: вызов; другой искусственный подъем: масть атаки/предложение защиты. После открытия оппонентов полублоком и форсирующего ответа 2БК действия входящего такие же, как и после самого открытия. После блокирующего открытия оппонента и ответа в новой масти (с прыжком или без), контра показывает две незаявленные масти. После искусственного позитивного или полупозитивного ответа на сильной ненатуральное открытие контра показывает контримую масть. После (1БК, сильный) – пас – (2т, стейман) -? контра показывает трефы, сила не определена. После (1БК, слабый) – пас – (2т, стейман) -? контра показывает общую силу. После (1БК) – пас – (2х трансфер) -? (а) контра показывает контримую масть; (б) заявка в показанной масти – вызов. |
|
|
19.04.07, 8:49
Сообщение
#3
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Говоря короче, "позиция бутерброда" - это когда вы входите в торговлю с четвертой руки при том, что оба оппонента сделали по значащей заявке.
Возможно, сюда не надо включать комбинации "открытие - негатив". -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
19.04.07, 10:16
Сообщение
#4
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 62 Регистрация: 29.01.04 Из: Peterburg Пользователь №: 12 |
|
|
|
19.04.07, 23:59
Сообщение
#5
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 154 Регистрация: 20.12.04 Пользователь №: 250 |
Я считаю, что бутерброд - это когда оппонент открылся, а второй оппонент сделал позитивную заявку (партнер, само собой, спасовал). А мой партнер считал, что помимо этого обе заявки оппонентов должны быть натуральными. Т.е. (1б)-пас-(1п)- это бутерброд, а (1т-Березка)-пас-(1п) - нет.
|
|
|
20.04.07, 17:33
Сообщение
#6
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Мы с одним партнером выяснили спустя лет 6 что кюбиды по-разному торгуем. Он - любого рода, а я - сначала первого, потом второго. Сейчас я ессно торгую как и он.
-------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
21.04.07, 10:32
Сообщение
#7
|
|
BridgeClub.ru Группа: Администраторы Сообщений: 534 Регистрация: 02.02.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 44 |
tucan, если 6 лет это не мешало, то можно было так и продолжать.
|
|
|
26.04.07, 21:49
Сообщение
#8
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 302 Регистрация: 05.02.04 Пользователь №: 65 |
Я считаю, что бутерброд - это когда оппонент открылся, а второй оппонент сделал позитивную заявку (партнер, само собой, спасовал). А мой партнер считал, что помимо этого обе заявки оппонентов должны быть натуральными. Т.е. (1б)-пас-(1п)- это бутерброд, а (1т-Березка)-пас-(1п) - нет. Классический "бутерброд" - это вход в торговлю на 4-й руке, когда оба оппонента сделали по натуральной заявке, и оба нелимитированы (как следствие, их торговля находится в форсированном состоянии). Когда правый оппонент сделал лимитированное нефорсирующее назначени (ответил нефорсирующим 1БК, или поднял 1М в 2М), то данная позиция имеет существенные отличия от классического "бутерброда" по очевидным причинам. Вход в торговлю в секвенции 1М-пас-2М Коэн вообще предлагает рассматривает, как реопен. Лимитированные системы являются особым случаем, неважно, Березка это или нет. Как договоритесь, так и будет. Ничто не мешает секвенции 1б-1ч, 1б-1п, 1ч-1п считать однотипными (ибо есть два "кюбида" - в младшей масти, и в старшей), а 1т - 1чп рассматривать по-другому. Кстати, сюда же попадает и Пресижнская 1б, не гарантирующая 4-ку. |
|
|
27.04.07, 10:59
Сообщение
#9
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
|
|
|
27.04.07, 14:28
Сообщение
#10
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Вход в торговлю в секвенции 1М-пас-2М Коэн вообще предлагает рассматривает, как реопен. Это очень спорное предложение, вы играете против нелимитированной системы. Шансы на то, что значительный перевес силы на стороне противника весьма существенны. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
27.04.07, 14:35
Сообщение
#11
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
Идея Коэна (как я ее понимаю) в том, что существенный перевес силы в сфитованных сдачах - это неважно. Не в очки играем
PS Споры о том, как относиться к ТНТ, применять OBAR bids или нет и т. п. - "это что-то вроде поиска смысла жизни. Занятие в целом небесполезное и небезынтересное" (с) |
|
|
27.04.07, 16:22
Сообщение
#12
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Это очень спорное предложение, вы играете против нелимитированной системы. Шансы на то, что значительный перевес силы на стороне противника весьма существенны. В узком диапазоне это точно имеет смысл. В широком диапазоне склонна согласиться с Delta4 Но всё-таки на практике вношу коррекцию на диапазон, как и на зональность в такой позиции. |
|
|
27.04.07, 20:41
Сообщение
#13
|
|
5 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 1 Регистрация: 01.04.04 Пользователь №: 127 |
А может это что-то из "Кама-Сутры"?
|
|
|
28.04.07, 10:28
Сообщение
#14
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.24, 15:38 |