Правильный уровень, этот вопрос меня давно волнует Опции

[catt]

Турнир на макс, благоприятная зональность. Вы открываетесь 1 от 4 в неравномерном раскладе, березка. Партнер заявляет 1 . Сколько черв заявим?

ТД62
КДВ8
В1076
Д

Это частный вопрос, а более общий: с какими руками вы просто даете фит, прыгаете в 3ч, прыгаете в 4ч, даете сплинтер? Речь идёт об узкодиапазонной системе. Какое качество руки оправдывает подъем торговли на возможно небезопасный уровень?

[Gombo]

Предлагаю вариант: заявить 1 (если, конечно, у вас эта заявка Ф1), а потом поддержать черву с прыжком.
На мой взгляд, сплинтер в данном случае подразумевает хорошую бубновую масть - источник взяток в будущем шлемике; прыжок в 4 - 2-4-5-2 с максимумом и хорошой мастью, а все остальное отходит в 3

[VSam]

По-моему, заявка 3ч очевидна, не вижу проблемы
2ч консервативно, но думаю, вполне допустимо

[orel]

2ч. ничего выдающегося в руке нет

[catt]

2ч. ничего выдающегося в руке нет

Насколько должно выдаваться, чтобы сделать заявку выше?

[orel]

Насколько должно выдаваться, чтобы сделать заявку выше?

Должна быть масть. Хотя-бы 5 карт, лучше 6.
Трехцвет - самая слабая рука из неравномерных, а в рассматриваемой, еще и силы далеко не максимум.

[grizzly]

Согласна с Орлом на 100%. Трехцвет вообще можно считать хорошим раскладом, только если известен фит 5-4 на линии. А при 4-4 это не усиление.

Сообщение отредактировал grizzly - 15.03.07, 20:26

[izubr]

А системой не предусмотрена отвротка? Если предусмотрена, я б спросил А так, 1 пика и потом, в зависимости от заявки партнера 2, 3, или 4 червы.

[Gombo]

Позволю себе поспорить с экспертами.
Такая немудреная карта напротив как Кхх Тхххх хх ххх или В10х Тхххх хх Кхх дает уже очень неплохой гейм, несмотря на то, что у партнера (с его точки зрения) минимум из минимумов. Если мы не возьмем инициативу в свои руки, упустим очень многое.

[catt]

Позволю себе поспорить с экспертами.
Такая немудреная карта напротив как Кхх Тхххх хх ххх или В10х Тхххх хх Кхх дает уже очень неплохой гейм, несмотря на то, что у партнера (с его точки зрения) минимум из минимумов. Если мы не возьмем инициативу в свои руки, упустим очень многое.

Более того, мне тут подсказывают, что с первой картой в березке после торговли 1б-1ч-1п могут просто запасовать

[sno]

На макс 2ч даже не думая, карта плохая, Дама треф вряд ли пригодится, а без неё 13 туповатых очков, на 3ч не тянут. На импы в зоне я бы иногда сказал 3ч.

[Gombo]

Более того, мне тут подсказывают, что с первой картой в березке после торговли 1б-1ч-1п могут просто запасовать

Конечно, если 1 пика по вашим договоренностям не форсирует, то лучше так не торговаться (о чем и написано в первом сообщении =). Но я убежденный сторонник того, чтобы играть первый уровень (до 1БК, за исключением открытий) форсирующим на круг вне зависимости от системы. По моим наблюдениям после паса на 1М либо противник входит (и все равно приходится играть 2М, но теперь вистующие знают друг о друге чуть больше), либо на у партнера максимум и на линии не менее 9 взяток (т.е. сделать еще заявочку совершенно безопасно). Не помню ниодного случая, когда бы меня наказали в реопене под контрой.

[Паша]

Альтернативы заявке 2ч не вижу. даже 15 очков не сразу насчитываются :-)

[Вл_Андреев]

Открою 1бк, чтобы потом не мучиться

[mv7]

Оффтоп : Ба, какие люди и очки считают! приятно!

По теме - скажу 2ч , расчитывая на минимум у парта, 15+6(7)=21(22), с 5-ой и(или) интересной рукой парт продолжит.

[grizzly]

Меня несколько удивляет, что никто не обратил внимания на примеры рук партнера, приведенные Гомбо. Хотела бы я посмотреть на эксперта, который спасует с ними на 2ч... Девятый козырь на линии, когда известно, что у партнера нерегуляр, усиливает руку не меньше, чем на лишнего короля, и еще имеются живые туз и король - это, по-вашему, не инвит? В первом примере с рукой Кхх Тхххх хх ххх надо выяснить, нет ли на линии трефового исключения, а при отсутствии такого механизма - просто показать пику. Во втором с В10х Тхххх хх Кхх больше подойдет общий инвит 3ч - хорошая рука, нет поддержки бубен, есть кое-что в обеих черных мастях. С пустым триплетом бубен надо действовать несколько аккуратнее, но при двух тузах все равно инвитировать. Так что гейм при совпадении рук можно поставить и без таких изысков, как форсинги с ограниченной руки.

А вот инвит 1 -1 -3 плох не только тем, что рука открывшего реально на него не тянет. Сравните две граничных руки партнера: Кхх Тххх хх Вххх и ххх Тххх Кх Вххх (если не считаете их граничными, можете убрать валета). Как вы думаете, с какой из них партнер скорее доставит гейм? А с какой гейм будет лучше? Давая инвит, надо быть уверенным в том, что партнер располагает правильной информацией для принятия решения. В частности, что ваши ценности сконцентрированы именно в тех мастях, которые вы успели показать. Если это не так, то даже погруз гейма лучше, чем инвит, который партнер примет с ненужными ценностями и не примет с нужными. А еще лучше - предоставить инициативу партнеру в тех случаях, когда вы точно знаете, что делать после любого его инвита. Кажется, я уже писала недавно об этом в другой теме форума...

[tucan]

1п на мой взгляд аморальная заявка - фиты надо давать при первой возможности. Согласен с тем, что трехцвет - только кажется хорошей картой, на самом деле имеет тот же потенциал, что и равномер.
Ответ: 2ч. Альтернатив не вижу.