Ваша заявка, мастерам совр. реопена посвящается |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ваша заявка, мастерам совр. реопена посвящается |
12.01.07, 12:21
Сообщение
#1
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Вы в зоне, оппы до зоны, импы.
Ваша рука ДВ9843 Д Д В8532 Перед вами пас, вы пас (не спрашивайте меня почему), опп 1 черва. До вас доходит два паса. Вы реанимируете торговлю 1 пикой (надеюсь, возражения не вызывает). Опп не сдается - 2 червы. 1. До вас доходит два паса. Ваша заявка 2. До вас доходит контра партнера и пас оппа. Ваша заявка. Сообщение отредактировал catt - 12.01.07, 12:22 |
|
|
12.01.07, 12:51
Сообщение
#2
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
1. Пас
2. Пас ( нужно говорить вообщето, но страшно ) или 2пики, в зависимости от интуиции и партнёра. Спрашивать не буду, но замечу - сам бы открылся 2-х масткой ( 2пики - 55 или вилкошем) . Сообщение отредактировал mv7 - 12.01.07, 12:52 -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
12.01.07, 16:05
Сообщение
#3
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 73 Регистрация: 13.05.06 Пользователь №: 531 |
1. Скорее пас... Альтернатива - 3т, но тогда нужно четко понимать, что делать потом на 3бк и 4т партнера, хотим ли мы играть на уровне выше третьего? Я - нет. А если партнер на 3т спасует, то как вам понравится возобновление оппонентов бубной и погруз гейма, причем любого - 3бк, 4ч, 5б? Слишком много путей к поражению при возобновлении, а ради чего?
2. Однозначно пас. И еще мне очень не нравится вход 1п, 2ч гораздо точнее опишут руку - двуцвет, но слишком слабый даже для открытия. |
|
|
12.01.07, 17:37
Сообщение
#4
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
Завидую женской смелости!
(Пункт 2) А если у парта 10х Т9хх Тххх К10х ( с такой картой я лично скажу контру, тем более парт обещает 5-ку пик и 10рс в реопене.... сорри но я старамоден, увы... ) - то уже минимакс и адреналин ? Да и радости от -100 будет на импы немного, а в -300, 500 и трапинг-пас от парта я не верю, в такой зональности он скорее с трапингом скажет 3бк.... Всё естественно имхо, и в расчёте, что хоть оппы разумные люди! -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
12.01.07, 18:05
Сообщение
#5
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 73 Регистрация: 13.05.06 Пользователь №: 531 |
Вадим, смелость тут не при чем... Возможные пути развития торговли надо анализировать до того, как Вы делаете очередную заявку. В данном случае это 1п. Развитие 2ч-контра-пас не такое уж экзотическое, и к нему надо быть готовым. Я не зря написала, что заявила бы 2ч - в частности, потому, что мне очень не хочется, чтобы партнер начал контрить оппонентов на низких уровнях. Вы же против заявки 1п не возражали - значит, на контру партнера уже поздно "нюхать воздух", надо пасовать.
И еще - небольшая личная просьба. Когда перед началом матча или тура оппоненты позволяют себе какие-либо шутки о женском бридже, я обычно отвечаю что-то в стиле "за игрой разберемся, кто за этим столом женщины". Давайте считать, что мы все просто бриджисты, когда мы обсуждаем чисто бриджевые проблемы, хорошо? |
|
|
12.01.07, 18:15
Сообщение
#6
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
Вы же против заявки 1п не возражали - значит, на контру партнера уже поздно "нюхать воздух", надо пасовать. Лариса, так автор темы поставил вопросы в торговле уже свершившейся! Я сразу написал, что открылся бы 2-х цветом первым словом, а не пас! Согласен полностью, что 2червы лучше 1пики. Насчёт "женского бриджа" приношу свои извинения! ( хоть я такого термина и не употреблял, и совсем другое имел ввиду, я искренне позавидовал вашей смелости, честно! ) Поздравляю ВСЕХ с наступающим СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!! -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
15.01.07, 11:59
Сообщение
#7
|
|
Gambler Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 10.02.04 Пользователь №: 85 |
мне тоже гораздо больше по душе реопен 2ч, который в том числе снимает все проблемы по угадыванию что делать в той или иной секвенции
на контру на 2ч можно спокойно пасовать, на пас первое желание продолжить торговлю но 2п чревато игрой в мисфите при хорошем трефовом фите (и даже на контру неясно что делать), а 3т пожалуй просто перезаказ. видимо меньшее из зол это тоже пас, разве что турнирная ситуация требует оборотку - тогда лучше побороться Сообщение отредактировал yurets - 15.01.07, 12:01 |
|
|
17.01.07, 20:44
Сообщение
#8
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Заявка 1п на 1ч уж очень экзотическая.
При игре на импы одна из основных целей реопена (на мой взгляд) - проверить, не сидел ли партнер в траппинге. В таком случае возобновление не контрой, но мастью должно означать, что мы не держим контру на 1ч даже при траппинге партнера. Можно согласиться, что рука этому соответствует, но стОит ли в таком случае что-нибудь заявлять вообще? Если у партнера траппинг в черве, вряд ли мы справимся с геймом; если нет - то есть шанс (небольшой, но все же) что с геймом справятся противники. Если уж очень чешутся руки, то надо заявлять что-нибудь отнимающее пространство - либо 2ч, либо, на худой конец 2п. Ввиду всего этого, если вдруг оказалось, что мы заявили 1п, то на 2ч-пас-пас следует пасовать, а на 2ч-контра-пас пасовать даже с некоторым удовлетворением - у партнера все-таки траппинг и ему пофиг наше отсутствие вистовых ценностей. Только партнеру не должно присниться давать контру на руке, нарисованной Вадимом. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
18.01.07, 0:23
Сообщение
#9
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 91 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 31 |
1) Двумасткой в зоне против до с таким фуфлом не открою. Тем более до паса партнера.
2) 2ч после 1ч - пас - пас очень нравится. 3) Если сказал 1п, то на 2ч-контра-пас буду пасовать. 4) Если сказал 1п, то на 2ч-пас-пас буду пасовать, если оппоненты разумные. |
|
|
18.01.07, 0:29
Сообщение
#10
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 34 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 211 |
Поддержу пункты 2), 3) и 4) предыдущего оратора. Последний - без оговорки о разумности оппонентов.
|
|
|
18.01.07, 1:37
Сообщение
#11
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
Хотелось бы увидеть сдачу целиком, если не сложно конечно!
с робкой надеждой... р.с. насчёт трапинга - а какой смысл НА ИМПЫ трапинг пас в такой зональности? получить 100 вместо 50? А если 1 черва без 2-х, то и 3бк рядом вроде, али какой другой гейм! А как меня учил пионер - 600 больше чем 300.... Да и большие сомнения у меня вызывает утверждение, что в такой зональности 1пика в реопене не обещает взяток на висте... Что-то не верю, что парт будет атаковать Т и малка буб... а иначе где вистовые взятки то ? Может кто просветит тёмного.... Сообщение отредактировал mv7 - 18.01.07, 1:49 -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
18.01.07, 4:42
Сообщение
#12
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 10 Регистрация: 12.02.04 Пользователь №: 89 |
А я не согласен))))
Во-первых важна система торговли оппов(ограниченна ли 1ч 15-16 очками) Во-вторых трапинг пас и наказание в такой зональности не считаю выгодными. Если оппы торгуют оя, то запасую контру (и плюну в партнера после сессии) Если торгуют натуралку, то 3 трефы на контру(партнер поймет, что я слаб) На пас-пас-спасую...не люблю угадывать. А в принципе не понимаю карты, на которой партнер в такой зональности себя так ведет(пас и контра)...чаще всего, если он с руки посадит 2ч(а у меня нет защитных взяток,то у нас есть гейм). |
|
|
18.01.07, 11:08
Сообщение
#13
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Полный расклад выглядит так.
Север ДВ9843 Д Д В8532 Запад ......Восток К1052 Т7 2 ........ К98754 9754 .. Т108 10976 ТД Юг 6 ТВ1063 КВ632 К4 Почему возникла эта тема? Я держала руку юга и после 1 червы оппа сказала пас. Если поменять мои масти местами, то я рассмотрела бы заявку 2 бубны. Но с этой картой альтернативы не видела. Дальше всё произошло, как я написала: партнер заявил 1 пику, а оппонент 2 червы. Ответы в этой теме показали, что не все однозначно убеждены, что пас на 1 черву и последующая контра на 2 червы показала бы траппинг. И уж, тем более, я не знаю, как понял бы заявку контра мой партнер (сильный игрок из Польши). Лично я предпочитаю играть такую последовательность как убедительно рекомендующую партнеру пасовать. Но мне знакома точка зрения, что пас и последующая контра может показывать силу 12-15 и примерный трехцвет без пик (1444, 2344, 1345 с недостаточно хорошей пятеркой). Возможно, я должна была дать контру, чтобы проверить, как поймёт её партнер Я не ожидала, что он держит резкую двухцветную руку, думала, что, скорее, у него слабая шестерка пик или боковая четверка в миноре. И, поскольку, мне нравился контракт 2 червы, а гейма я на нашей линии не вижу, я решила не рисковать контрой, которая может спугнуть моего партнера. Все запасовали, и мы получили +150 и 5 импов. Уже после сдачи я подумала: может, я струсила и упустила гораздо больший плюс? 2 Lenya: Зачем же плеваться в партнера? Сообщение отредактировал catt - 18.01.07, 11:12 |
|
|
18.01.07, 11:56
Сообщение
#14
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
Cпасибо!
Увы, но похоже я ничерта не понимаю в бридже, такую руку у востока по его торговле я представить не смогу... мда. -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
18.01.07, 12:43
Сообщение
#15
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Траппинг в такой зональности вещь не очень привлекательная, конечно, но когда вам сдают сильную руку с длинной в масти противника (особенно если это шестикарт) и концентрацией силы там же выбора не остается просто потому, что нет заявок для нормального ее описания. Аня привела на мой взгляд вполне типичный пример.
Заявка БК на таких руках плоха с двух точек зрения - во-первых, партнер может начать настаивать на игре в своей длинной масти рассчитывая на ваш равномер и гарантированный фит (а у вас, как обычно, именно там-то и краткость); во-вторых, даже если ему понравится идея играть БК у вас окажется куча пропадающих очков - ваша длинная масть лежит плохо, импасы-то идут, но их нечем проводить. В таких обстоятельствах может быть вполне разумным взять +300 или даже +100 чем рисковать -100 в 3БК. Кстати, полностью согласен с Lenya - важно, что торгуют оппы. Впрочем, в системах с узким диапазоном разумные люди второй заявки в той же масти обычно не делают. 2Catt: Меня удивило замечание, что с более плотной бубной ты будешь рассматривать заявку 2 . Зачем? Рука такая, что сильна только при наличии фитов. Червового уже точно нет, если не окажется бубунового, то что мы будем делать? Легко представить себе такое развитие торговли: (1 ) - 2 - (pass) - 2 - (dbl) - ? или (1 ) - 2 - (dbl) - 2 - (dbl) - ? В имеющемся раскладе, конечно, 2 можно выпустить, но вообще перспектива -500 на мой взгляд более чем ясно простматривается -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
18.01.07, 13:38
Сообщение
#16
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
2Catt: Меня удивило замечание, что с более плотной бубной ты будешь рассматривать заявку 2 . Зачем? Рука такая, что сильна только при наличии фитов. Червового уже точно нет, если не окажется бубунового, то что мы будем делать? Легко представить себе такое развитие торговли: (1 ) - 2 - (pass) - 2 - (dbl) - ? или (1 ) - 2 - (dbl) - 2 - (dbl) - ? В имеющемся раскладе, конечно, 2 можно выпустить, но вообще перспектива -500 на мой взгляд более чем ясно простматривается Я предпочитаю торговаться по принципу: если можно заявить что-то полезное, то нужно это заявить. В данном случае 2 бубны можно было бы заявить, чтобы не дать левому оппоненту объявить пику, например. Мы же не знаем, где пика. Или указать масть атаки партнеру - мы же входим после его паса и можем иметь руку слабее, чем для входа на второй руке. Гейм тоже на сфитованных руках не глупо будет поиграть. Например, если у партнера Т***, *, К****, Д** А что будем делать, если нет фита... Масть у нас плотная - будем играть 2 бубны, думаю, справимся как-нибудь) Возможно, *, КВ***, ТВ10**, К* чуть не дотягивает до 2 бубён в этой зональности, но *, КВ***, ТВ10**, Т* уже хватает точно |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.24, 12:07 |