IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Будете смеяться..., выделено из темы "ЮЧЕ"
Маховик
сообщение 29.08.07, 11:32
Сообщение #61


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 41
Регистрация: 11.03.04
Из: Санкт-Петербург/Сыктывкар
Пользователь №: 113



Очень веселая тема, но для полноты своей картины мира не могу не задать несколько вопросов:

Цитата(mv7 @ 28.8.2007, 14:19) *
Пренебрежительное отношение программистов к игре ( тоесть нарушение порядка сдачи карт, порядка собирания взяток в колоду, возможность сдвигать карты и т.д. ) порождает проблемы серийности. Сделано это в угоду облегчения программирования или в угоду повышения шансовости - я не берусь судить. Но то что шансовость в лобовых играх есть способ повышения массовости - это и козе понятно! tongue.gif


Вадим, что такое шансовость и лобовые игры? Не очень хочется чувствовать, что понимаю меньше козы smile.gif

И, кстати говоря, Вы же сами пренебрежительно отнеслись к игре в своем эксперименте - порядок собирания взяток в колоду не учитываете. Карты раскладывают по мастям и сразу после этого перемешивают колоду только в тех сдачах, где все спасовали, а таких крайне мало.

Цитата
Я наоборот очень тщательно тасую карты - больше чем 7 раз, эт точно!


И еще объясните мне, пожалуйста, что значит перетасовать карты 7 раз?


P.S. Насколько я помню годы, проведенные за игрой в живых турнирах в Сыктывкаре, где все сдачи сдавались вручную (разными игроками, практически всегда сдвигая и по одной карте), ситуации, когда приходило подряд два шлемика были совсем не редкостью. Хотя я не уверен, что это на что-то повлияет в этом споре.

Сообщение отредактировал Маховик - 29.08.07, 11:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikson
сообщение 29.08.07, 11:48
Сообщение #62


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 07.12.04
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 214



я тоже на гамблере писал, что буквально этим летом закрывал роббер 2мя сдачами 7бк и 4ч+3 в следующей, но на текущий спор не повлияет, сдавали на разных линиях и снимали тоже на разных. За тасование 7 раз поручиться не могу, но карты точно не по мастям, практически на автомате карты перемешиваются после сдачи всеми 4рыми smile.gif

ЗЫ потом еще пара шлемиков была в следующих робберах.

Сообщение отредактировал Nikson - 29.08.07, 11:50


--------------------
правда - лишь осколок льда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 29.08.07, 12:35
Сообщение #63


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Цитата(Маховик @ 29.8.2007, 11:32) *
И еще объясните мне, пожалуйста, что значит перетасовать карты 7 раз?


Имеется ввиду метод тасования "в нахлест".


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 29.08.07, 14:56
Сообщение #64


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Попробуйте не зацикливаться на шлемиках, посчитать вероятность их прихода чисто математически нереально, тут трудно найти истину. Можно взять, для начала, весь архив сыгранных на гэмбе сдач и написать скрипт, который подсчитает какие-нибудь простые вещи, например частоту появления определенного количества пунктов в каждой руке или на линии, частоту появления различных раскладов по всем возможным раскладам, и т.п. Эти вероятности приведены в справочниках, их можно вычислить математически. Если будет найдено заметное отклонение, можно будет уверенно утверждать, что гена кривой, в противном случае, сторонники корректности работы генератора получат весомый аргумент в свою пользу. Думаю, что если есть кривизна в шлемовых сдачах, это должно проявиться и в распределении раскладов.

PS Ручные сдачи, наверное, действительно, более плоские чем машинные, но традиционно считается, что это происходит из-за того, что именно ручные сдачи, вследствие специфики перемешивания колоды, имеют отклонение в распределении раскладов от равновероятного. Каким должен быть гена - вопрос интересный smile.gif, однако, задача сделать гену, сдающего неравновероятные расклады, весьма неопределенна и сомнительна, в отличие от равновероятных.


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisSazonov
сообщение 29.08.07, 15:18
Сообщение #65


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 14.08.06
Пользователь №: 644



Несмотря на то,что считаю тему не имеющей отношения к бриджу вообще(скорее про верю-не верю),вставлю 3 копейки...
После крупных международных соревнований с очень большим количесвом сдач организаторы публикуют соответствие реальных раскладов вероятности их появления(ибо людей,которым кажется что с генератором что-то не так,хватает и за границей при игре на высшем уровне..).
типа там такая табличка- всего сдач N
Расклад 4432-должен был прийти P1*N=N1раз ...в реальности встретился n1 раз...
и так далее по раскладам...
Не помню случая,чтобы данные существенно расходились...
Думаю если составить подобную табличку по архиву Гамба-картина тоже будет вполне адекватной...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 29.08.07, 16:16
Сообщение #66


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



В качестве анекдота: утверждается, что на некоторых нардовых сайтах (упоминают, в частности, vog.ru), частоту появление кушей (дублей) искуственно снижают - вместо положенных по теорверу 16.6% делают 12, а то и 10% бросков. Игрокам, говорят, так нравится гораздо больше.

Я эту информацию не проверял, но причина, почему так нравится больше ясна: реже случается "пер" в виде пары дублей на выбросе.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 29.08.07, 21:28
Сообщение #67


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Весёлые люди бриджисты... токо платить никто не хочет! mad.gif

2 Гомбо: Твоя ссылка на то, что Паша слышал , как одна бабка сказала, а другая подтвердила - туфта
Кстати, сам то сдал два одинаковых шлёмика ? Ужо 3 вечера минуло, петухи пропели ...
От как сдашь лично ( хоть под одеялом при фанарике с учебником по теорверу), тогда и приходи в тему. rolleyes.gif

Итак!!!! ВСЕМ - можно повысить ставочку ( пол еденички зеленью - один счастливый уходит со штукой, я- не знающий теорвера, - плачу !(если сдадут) )
200 сдач за 1 вечер ! - 2 одинаковых шлёмика на одну линию ( чемпионам России и женщинам скидка ), абориген сдаёт, я сдвигаю! Мой лепший друг "Гена" может, а вам слабо?
. biggrin.gif
Просбьа к умеющим так сдавать, записываться в очередь и не суетиться
excl.gif

Все остальные рассказы - про заморские кисейные берега и молочные реки - просьба публиковать на гамбе! А в моей теме нефиг шариться tongue.gif !

Сообщение отредактировал mv7 - 29.08.07, 23:22


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisSazonov
сообщение 29.08.07, 23:52
Сообщение #68


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 14.08.06
Пользователь №: 644



Ещё и одинаковые!Шарман!Приличные условия спора!!!
А хочешь такую мазу...
Бросаем монету...
Аверс-моё,реверс-моё...встанет на ребро-твоё...(ставка-сколько выговоришь!)
Ты предлагаешь примерно такие же шансы...
Кстати известен случай(точно участвовали Петрунин(ака Лазарь) и Наташа Фролкова),
когда в роббере на одну линию в 2-х сдачах подряд пришло 39 а потом 40 очков...(но оговорюсь-что сдавали ,естественно ,разные люди...ибо я ни разу в своей жизни не видел чтобы в роббере на деньги сдавал кто-то один...)
Контракт был одинаковый)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 30.08.07, 0:20
Сообщение #69


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 врачдляпавлика: Борь, а кто тебе сказал, что я занимаюсь благотворительностью?....
Если "Гена" может сдать 2 одинаковых шлёмика подряд, а любители теорвера кричат - "это просто"... я хочу это увидеть и согласен заплатить за прикосновение к чуду ( условия как для Гомбо, к примеру - 6 и 7 черв идут в зачёт, 6 любых и 7бк - тоже) ! Только сдвигать буду я, уж очень хочется самому в чуде поучаствовать!
Ну, а если не увижу, то мне заплатят за время! tongue.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 30.08.07, 0:39


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisSazonov
сообщение 30.08.07, 1:06
Сообщение #70


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 14.08.06
Пользователь №: 644



Вадик,мне очень трудно вести с тобой дискуссию...ибо:
1.Ты разговариваешь с Генератором Случайных Чисел по имени,а меня это пугает tongue.gif
2.Так уж случилось,что я-математик...
3.Ты всё время передёргиваешь факты...ибо никто в этой ветке не обещал сдать 2 (да ещё и одиноковых )шлемика на одну линию за 200 сдач...Условия которые предлагал выше Гомбо кажутся мне куда как более приемлимыми...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burundi
сообщение 30.08.07, 1:36
Сообщение #71


BridgeClub
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 121
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 9



Цитата(vaplat @ 28.8.2007, 12:15) *
Непонятно зачем раскладывать карты по мастям? Они же в игре перемешиваются, редко когда бывает что сначала все пиковые потом червовые и т.д. масти играются.
Вот если мо мастям не раскладывать то и результаты наверное будут иные.

по идее надо каждую руку разок перемешать, а потом уже в колоду и мешать колоду
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 30.08.07, 1:55
Сообщение #72


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 burundi: по идее нужно разыграть сдачу - а уж потом взятки собрать у всех и тасовать колоду. ( разговоры, что карты рук не перемешиваюся - от лукавого и дубликатного бриджа)

2 врачдляпавлика: по поводу п.1 и 2 - я уже стал чувствовать Гену аки близкого человека - наши сердца бьются в ритме гитары Tony Levin smile.gif
Недавно в торговле: 2тр(я)-5тр( случайный парт)- 7тр( я по чувсту) - контракт естественно верхний !
Меня обвинили в жульничестве, не поверив в мою интуицию. sad.gif
Понятно, что если генератор подчиняется теорверу, то его предсказать невозможно! Но если я могу прочувствовать сдачу, то значит генератор имеет слабости - аки живой человек, а любой слабостью можно воспользоваться... эт я как психолог-самоучка говорю!
( тоже так уж случилось wink.gif )

Сообщение отредактировал mv7 - 30.08.07, 1:59


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 30.08.07, 10:53
Сообщение #73


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Маховик: шансовость игры - эт соотношения мастерства и везения. Если результат игры токо на 10%-20% зависит от умения, а на 80- 90% от "везения" и того-же генератора, то мне играть в такую игру просто не интересно ( это относительно лобовых игр - деберц и лобовой белот ) , а вот любому новичку приятно - он может выиграть у любого мастера. Соответсвенно и массовость растёт. (имхо) wink.gif

2 zlu: очень понравилось ваше сообщение, но увы, могу только ответить фразой из анекдота - " А с кем вы щас разговривали ?". rolleyes.gif

Сорри, но вчера прозявил ваши сообщения.

р.с. Кстати изначально спор не о кол-ве шлёмиков, а о 2-х одинаковых ( 6черв ) шлёмах подряд на одну линию ( сообщение №9 в этой теме), эт меня злопыхатели с толку усё время сбивают, а я по лошковости ведусь, увы слаб. cool.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 30.08.07, 11:34


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маховик
сообщение 30.08.07, 13:29
Сообщение #74


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 41
Регистрация: 11.03.04
Из: Санкт-Петербург/Сыктывкар
Пользователь №: 113



2 mv7: А лобовые игры - это как? Сорри, деберц и белот не пытался осилить.

Кстати, если кто согласится участвовать в споре на условиях mv7, я готов быть на его стороне и даже согласен увеличивать ставки biggrin.gif

А если серьезно, то обсуждение того, что за сессию генератор сдал два одинаковых шлемика и это не по теорверу, серьезно отдает "пионерщиной". Так можно дойти до того, чтобы зайти на гамб, сыграть одну сдачу, в которой у сдающего будет ренонс, а потом с пеной у рта доказывать, что это не по вероятности.

Я, между прочим, тоже могу предложить быстрый способ банкротства. Ставка 100 долларов. Вы сдаете карты. По одной. Перетасовываете 7 раз. Если в одной из рук будет ренонс, ставка ваша, если нет - моя. Я даже могу не сдвигать. По-моему, условия не хуже. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Маховик - 30.08.07, 13:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_R
сообщение 31.08.07, 0:24
Сообщение #75


BridgeClub
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 81
Регистрация: 31.01.04
Из: New York, US
Пользователь №: 29



Понимаю, что это никого ни в чем не убедит, просто подкину ссылочки для статистики.
ACBL сейчас после каждого крупного турнира не только выкладывает сдачи, но и прогоняет их через Deep Finesse, дабы можно было сразу посмотреть результаты достижимые на открытых картах.
Вот здесь http://www.acbl.org/play/hand_records.php?...e&year=2007 сдачи сыгранные на турнирах регионального уровня в Нашвиле в июле этого года, здесь http://www.acbl.org/play/hand_records.php?...07&event=NP на турнирах национального уровня в том же Нашвиле.
Если пойти на эту страничку http://www.acbl.org/play/recentresults.php и понажимать на ссылки с названием hand records то можно посмотреть аналогичные листочки еше с 4 различных турниров.
Всерьез я эти протоколы не изучал, просто посмотрел на верхние в каждой из ссылок.
http://www.acbl.org/assets/documents/play/...ille/51890m.pdf
36 сдач, 4 шлемика, 4 большака, причем трижды шлема идут парами: 4 (6 бубен) и 5 (7БК), 14 (6 треф) и 15 (7 пик), 28 (7 треф) и 29 (6БК).
http://www.acbl.org/assets/documents/play/...le/7GNAS11m.pdf
32 сдачи, шемиков мет вообше, зато есть два большака, причем подряд и на одну линию (сдача 11 и 12).

Предвоcxишая неизбежное замечание о том, что на ACBL турнирах данного уровня сдачи сдаются генератором, а не вручную, хочу заметить, что, насколько я понимаю, большинству "турнирных бойцов" совершенно не интересно совпадают ли статистически сгенерированные на гамблере сдачи, тем которые сдает ручками, Олег, Вадим или кто-либо еше, а важно, чтобы палитра сдач совпадала с теми сдачами, которые нам вероятно встретятся на реальных турнирах, то есть со сдачами, нагенерированными другими генераторами.
К добру или ко злу, но с повсевместным использованием генераторов для создания сдач наша игра поменялась и нам ничего не остается, кроме как принять данные изменения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan
сообщение 31.08.07, 9:56
Сообщение #76


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 22
Регистрация: 22.11.04
Пользователь №: 181



Цитата(врачдляпавлика @ 29.8.2007, 15:18) *
Думаю если составить подобную табличку по архиву Гамба-картина тоже будет вполне адекватной...

Тупо пролистал сдачи с 1 по 60 в 389 сессии. В 21 сдаче встретились ренонсы, в 3-х из них по 2. Есть серия из 4-х подряд и одна серия из 3-х подряд. Насколько это соответствует реальным раскладам? Может у кого есть таблица вероятности раскладов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 31.08.07, 11:49
Сообщение #77


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Цитата(Oleg_R @ 31.8.2007, 0:24) *
К добру или ко злу, но с повсеместным использованием генераторов для создания сдач наша игра поменялась и нам ничего не остается, кроме как принять данные изменения.

Ну, с этим не поспоришь конечно. Только не стоит забывать, что в АСВЛ вроде используют сертифицированный генератор ( его название сейчас по памяти не приведу ), а какой "генератор" используется на гамбе я не знаю.
Естественно прогресс берёт свое, везде машина вытеснила лошадь. Только вот, ездить на Форде или Ладе - не одно и тоже! А ручная сборка не всегда означает "Мазератти" или "Ламборджини". tongue.gif


Цитата(vovan @ 31.8.2007, 9:56) *
Тупо пролистал сдачи с 1 по 60 в 389 сессии.

А вот если сыграть все эти сдачи, то ощущения будут гораздо богаче! cool.gif
Но те, кто упорно не признают "косость" ( серийность) нашего гены, даже пролистывать сдачи не будут, стесняются наверно. rolleyes.gif
А чо стесняться то!? ничего предосудительного тут нет!
Я вот и "косого" люблю, плохонький - но свой. biggrin.gif wub.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 31.08.07, 12:41


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БелаяПушиста
сообщение 01.09.07, 14:05
Сообщение #78


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 542
Регистрация: 17.06.05
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 400



Таблицы вероятностей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisSazonov
сообщение 02.09.07, 0:29
Сообщение #79


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 14.08.06
Пользователь №: 644



Вероятность наличия в руке карт одной масти
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
1.27 8.00 20.58 28.63 23.86 12.46 4.15 0.88 0.11 0.01
Маленькое пояснение...речь идёт о конкретной масти...
То есть вероятность того что у Вас в руке ренонс например пик=1,279 процентов.
Вероятность ренонса вообще-повыше будет!! biggrin.gif

Сообщение отредактировал врачдляпавлика - 02.09.07, 0:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 02.09.07, 0:37
Сообщение #80


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Хм... Борис, что-то насчёт "повыше" меня терзают математические сомненья... к зиме похоже. biggrin.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisSazonov
сообщение 02.09.07, 1:09
Сообщение #81


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 14.08.06
Пользователь №: 644



Цитата(mv7 @ 2.9.2007, 0:37) *
Хм... Борис, что-то насчёт "повыше" меня терзают математические сомненья... к зиме похоже. biggrin.gif

Это просто удивительно ,Вадим-Вас -и математические-и это в одной строчке...
Просто небывалое соседство tongue.gif
Несмотря на то ,что я боюсь,что Наташа посчитает то ,что я напишу ниже, матом и забанит этот многострадальный ник-всё же приведу формулу для подсчёта ренонса вообще biggrin.gif
Р=( 4*39!/(13!*26!)-6*26!/(13!*13!)+4 )/n
где n=число всех возможных раскладов в одной руке
n=52!/(13!*39!)=635013559600
также могу ещё подсказать,что 39!/(13!*26!)= 8122425444
,a 26!/(13!*13!)=10400600
Далее-самостоятельно-и зима не придёт!!! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 02.09.07, 2:05
Сообщение #82


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Уже теплее, цифры они счёт любят, эмоции им чужды! smile.gif
А теперь вёрнёмся к нашим баранам ... судя по таблице - вероятность застать у парта ренонс выше при масти 5+ в руке. Но на гамбе усё по другому.... я вот сыграл порядка 50 сдач в эту сессию - и только в одной сдаче был ренонс у партнёра в масть открытия на линии, а в остальных ( 6-7 раз ) случаях фит был всегда! а ренонс был в масти, где 4 и менее карт .....
Теперь вопрос - так где правда то? В таблице или у Гены ? Мне верить таблице и закрыть глаза на сдачи? или как?... я вот искренне прошу совета! tongue.gif

р.с. соврал, что одна сдача то.... токо что сыграл ещё одну сдачу - у меня семикарт в черве у парта синглет, а у одного оппа ренонс... правда у него 8- карт был, а у его парта треплет в эту масть. Так что - пример двоякий! Бьёт Гена усе вычисления и в ус не дует ! cool.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 02.09.07, 2:28


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 02.09.07, 12:15
Сообщение #83


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2врачдляпавлика: Боря, я верю людям, вот и тебе верю ( день знаний всё же, вот и я взял счёты в руки и тряхнул сединой tongue.gif ). Получилось по твоей формуле у меня 5,109%. ( поправь ежили ошибся ). Тоесть ренонс должен быть раз в 20 сдачах, примерно. Я правильно понял суть циферки?
А теперь ответь мне, но честно, не путай заплутавшего во мраке теорвера - это гена "кривой", что чаще даёт мне ренонсы ( 390 сессия, у меня 10 сдач с ренонсом за 51 сыгранную сдачу!!! ), или ты формулу кривую подбросил? где правда то?blink.gif
А ежели я начну ещё и серии проверять, которых пруд пруди в каждой сессии ( причём на любой вкус ), то встреча слона без сопровождающего на улице в зимней Москве покажется заурядным событием! biggrin.gif!

Сообщение отредактировал mv7 - 02.09.07, 12:38


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisSazonov
сообщение 02.09.07, 12:53
Сообщение #84


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 14.08.06
Пользователь №: 644



Получилось по твоей формуле у меня 5,109%. ( поправь ежили ошибся ).

Цифра правильная!!НО!!!Она показывает вероятность наличия ренонса в КОНКРЕТНОЙ РУКЕ!!!
Например у НОРДА....
А вот теперь формула наличия ренонса в сдаче вообще
P(0)=p+(1-p)*(p+(1-p)*(p+(1-p)*p)) ,где р-вероятность ренонса в конкретной руке,которую мы уже знаем!
или приблизительно...
P(0)=0,051+0,949*(0,051+0,949*(0,051+0,949*0,051))
Дальше-сам...На счетах не надо-воспользуйся например EXCELем!
Удачи!

Всё-таки....УЧЕНИЕ-СВЕТ....А НЕУЧЕНИЕ-ТЬМА!!!! tongue.gif

Сообщение отредактировал врачдляпавлика - 02.09.07, 13:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisSazonov
сообщение 02.09.07, 14:00
Сообщение #85


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 14.08.06
Пользователь №: 644



В общем там получается,что вероятность наличия ренонса в раздаче равна...18,9141811%
Хотя кажется что это чересчур много biggrin.gif
Вот я порылся в интернете...http://www.rpbridge.net/7z79.htm
Таблица почти подтверждает мои вычисления-в ней вероятность ренонса...18.376632718621%

Так что изучайте табличку на здоровье blink.gif

Сообщение отредактировал врачдляпавлика - 02.09.07, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 02.09.07, 14:01
Сообщение #86


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



.....
р.с. Убрал сообщение, так как увидел ссылку!
Буду изучать, очень интересные и несколько неожиданные ( для меня) цифры.
Ещё раз спасибо за ссылку! tongue.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 02.09.07, 14:27


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexhoc
сообщение 02.09.07, 23:00
Сообщение #87


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 13
Регистрация: 22.08.04
Пользователь №: 166



Заседание продолжается...
Допустим, шлемики ( и шлемы) приходят в среднем, раз в 12 сдач, верю, тогда условно за 240 сдач они могут прийти 20 раз. Напишем номера сдач от 1 до 240 в которых пришли шлемики, просто несколько вариантов в случайном порядке:
а) 7 12 23 45 49 56 78 87 99 101 123 134 137 176 178 200 209 223 233 238
б) 4 15 17 28 32 34 45 67 88 99 110 122 132 145 156 167 187 211 216 227
в) 5 24 29 36 39 45 59 80 101 103 107 112 116 127 134 180 190 209 222 234
Так может быть, да естественно, может!
Причем, наверное, шлемики приходят на разные линии - то EW то NS, согласен..
А вот так может быть?
г) 9 14 и 15 29 и 30 45 67 81 87 и 88 129 142 и 143 156 187 211 223 и 224 229 238
Наверное, может, но беда в том, что генератор гамблера склонен именно к 4-му варианту - шлемики "ходят парами"
А вот так?
Недельный импы, сессия 364 (привел только первые 120 сдач, дальше лень смотреть)
4(EW) 28(NS) и 29 (EW) 34 (EW) 38 (NS) 41 (EW) 44(NS) 62 (NS) 63 (NS) 64 (NS) 65 (NS) 68 (EW) и 69 (NS)? (вероятность выигрыша -?) 83(NS) -? (все-все режется) 103 (NS) и 104(EW) 116 (NS)
за первые 120 сдач - 17 шлемиков 11 NS 6 EW, в том числе три раза "в паре", а один раз - четыре подряд и все на одну линию
Да, к бриджу тема имеет все меньшее отношение
НЕ ВЕРЮ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 23:35
реклама: