Атака |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Атака |
15.06.07, 10:37
Сообщение
#1
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Т4
42 Д10863 ТД82 Турнир на макс, стойка нормальная. Все в зоне. (1 ) пас (2 ) пас (3 ) пас пас пас Натуралка, инвит, о других инвитах договорённости нет. Вопрос, входить ли с такой рукой на 1 здесь уже неоднократно обсуждали. Консенсуса достигнуто не было, поэтому лучше обсудим, куда атаковать. Прошу не думать, что если сдача появилась в форуме, то нужно сделать, какую-то супермегаатаку. Просто возник спор с партнером, какая атака лучше с теоретической точки зрения. Сообщение отредактировал catt - 15.06.07, 10:39 |
|
|
15.06.07, 11:07
Сообщение
#2
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
В первую очередь представляется что у оппов что-то вроде 5-3-3-2 напротив 4-4-3-2. Вряд ли будет много убиток. У партнера возможна фигура черв.
Тп, пика - попытка убить в короткую руку, но вряд ли дадут партнеру ход до отбора козырей. С трефы - наверняка накат. Значит, либо с червы, либо с бубны. Хочется сделать как можно более пассивный ход. Понадеюсь на онера бубен у партнера, выйду бубной. В торговлю не входил бы - для интервенции на 2-м уровне по-моему нужна не только сила открытия, но и 6-ка в масти, или ХОРОШАЯ пятерка, а не это несчастье в виде Д10863. -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
15.06.07, 11:28
Сообщение
#3
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Судя по торговле, у разыгрывающего червей 6 и вряд ли он что-то убьёт в стол. Поэтому в козыря не пойду, пойду в бубну. Надо собирать своё, пока он не снёс всё, например, на пику. Может конечно надо собрать трефу, но в трефу страшно.
PS Войти 2б в турнире на макс, думаю, можно. Я обычно играю варшавский бк, партнёр будет знать что 4-ки пик у меня нет, а при наличии фита в миноре не пропадём, я бы вошёл. |
|
|
15.06.07, 11:40
Сообщение
#4
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
Немного зависит от партнера . Голосовал за бубну, но с некоторыми, которые "прощают все, кроме трусости", в туза пик, ради сохранения душевного комфорта человека напротив.
|
|
|
15.06.07, 12:51
Сообщение
#5
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 13 Регистрация: 01.02.04 Пользователь №: 36 |
пошел бы в козырь. бубновая атака по моим ощущениям ничего не даст - больше одной взятки в бубне нам скорее всего никак не получить (и не очень пока понятно, на что он снесет бубновую потерю, если она даже есть). у нас довольно сильная и почти равномерная рука, и наверно имеет смысл дать рызыгрывающему помучиться с розыгрышем сторонних мастей самостоятельно. а козырные ходы - сократят убиточный потенциал стола (ведь других инвитов у оппов не предусмотрено, т.е. в руке может оказаться и 4522, например).
-------------------- самая жуткая карта когда у всех все рыхло, и никто ниче не понимает куда и как © MISiS
|
|
|
15.06.07, 14:09
Сообщение
#6
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 10 Регистрация: 15.06.07 Пользователь №: 3495 |
Однозначно - атака в туза пик, с последующим ходом в 4 пик!!!
Скорее всего, у партнёра в руке 3-я дама или 2-й король по козырю. (в принципе, для получения червовой взятки, вполне возможно, достаточно и 2-й дамы) Атака в пику - стимулирует оппонентов на розыгрыш козырей, т.к. они поймут, что у нас пиковый дуплет... Это приведёт к выигрышу взятки в козырях (скорее всего). В козыря - мы сажаем козыря партнёра! В бубну или в трефу - нарываемся на игру на перебитках... Сообщение отредактировал vrpin - 15.06.07, 14:30 |
|
|
15.06.07, 14:43
Сообщение
#7
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 17 Регистрация: 11.03.05 Пользователь №: 313 |
О входах не буду),но надо быть последовательным в плане бубновой атаки. Бубновый вист предполагает какие-то ценности у парта в масти. Это значит: А) потенциально плохо,что не вошли. Б)сфитовавшие бубну выиграют свои 4б или хотя бы атакуют с комфортом в согласованную масть. Значит, бубновый ход не обязателен.
Дальше-от обратного. В трефу совсем не ходится. Тпик-экстрим (имхо), у многих такие атаки запрещены,хотя,конечно,вопрос спорный. Остается козырь. |
|
|
15.06.07, 15:39
Сообщение
#8
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 10 Регистрация: 15.06.07 Пользователь №: 3495 |
полтинник,
но пиковая атака - подразумевает, что следующие ходы будут именно по козырю! Причём, козыря будете разыгрывать не Вы, а Ваши оппоненты!!! Кстати, пиковая атака - никакой это не экстрим, а по теории - самый правильный ход! Ведь теория говорит: при атаке козырного контракта - ходи в короткую побочную масть (сингл или дуплет), если нет других серьёзных аргументаций - а тут их нет! Впрочем, в голосовании можно совместить атаку в пику и атаку в черву, как одно и то же... Хотя, конечно, атака в пику предподчтительнее!!! Сообщение отредактировал vrpin - 15.06.07, 15:59 |
|
|
15.06.07, 16:43
Сообщение
#9
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 130 Регистрация: 16.06.04 Из: Greentown Пользователь №: 150 |
Мои пять копеек.
Если "о других инвтах договоренности нет ", то рискну предположить, что оппы скажем так, не очень сильные. В такой же ситуации у партнера практически нарисована пятерка пик, Более того, пика у оппов почти наверняка 3-3. Так что в пику. в хороший день соберем ТКВ. В плохой, правда, накатим КВХ оппам, но думаю, вероятность этого не сильно велика. -------------------- Константин Рабкин
|
|
|
15.06.07, 16:49
Сообщение
#10
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Вообще у врага очка примерно 23-24 по торговле, если даются равномерные инвиты. Плюс наши 12 - у партнёра 4-5, чтобы пиковая атака удалась, они все должны быть в пике, это маловероятно. Найти Валета бубен напротив (или Короля) намного реальнее, как мне кажется, уж по крайней мере мы ничего не вкатим, а возможно, вскроем масть.
|
|
|
15.06.07, 17:14
Сообщение
#11
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 18 Регистрация: 17.04.05 Пользователь №: 339 |
Козырь похоже у нас 2-2, так что туда бессмысленно, в трефу только если партнер отсигналил Кт, остается бубна или пика. Бубнами не хочется, накатим часто. так что я за Тп.
|
|
|
15.06.07, 22:03
Сообщение
#12
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 154 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 204 |
Я за туза пик из следующих соображений:
1 С высокой вероятностью туз удержит, мы сможем посмотреть на стол и игру партнера. 2 Если партнер пику запретит (догадается надеюсь, что не надо кол-во ) значит у него едва ли обнаружится король пик или быстрая козырная взятка - переключим свое внимание на миноры или козырь. 3 Либо рука Юга не очень бескозырная и в этом случае быстрый сбор своих может оказаться полезным, либо нет держки пик - лично я при желании "по дороге" сделать бескозырный инвит в подобной торговле с большей вероятностью заявлю 2БК при "дырке" в миноре, чем в пике. 4. Атаку в козырь считаю малоперспективной, потому что, на мой взгляд, единственный случай когда она будет полезной - если враги собираются бить пику, а мне кажется в данном случае скорее миноры являются предендентами на убийство |
|
|
16.06.07, 23:40
Сообщение
#13
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 91 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 31 |
А я голосовал за черву, хотя и другие варианты имеют перспективы. Прежде всего, бубна (как мне кажется). И все-таки я пойду пассивно с червей.
|
|
|
18.06.07, 11:09
Сообщение
#14
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Тп может помочь разыгрывающему если у него КВ в пике и нужно угадывать, или если у него КДх например, хотя бы и на разных руках. Вообще с тузов ходить имеет смысл если вист активный и уж все равно - накатил -не накатил, все равно снесут если не начать собитать свои. А тут очень хочется атаковать пассивно - похоже у них 9 плюс минус одна взятка.
-------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.04.24, 10:56 |