горячие эстонские парни Опции

[grizzly]

Вы играете турнир на макс. Против довольно сильных оппонентов, когда вы в зоне, а они - нет, приходит такая рука:

ТД654 ТД 84 В963

Торговля 3бк - 4 - пас - ?
3бк объяснили как гемблинг, держки возможны, но не в виде тузов. Что будем делать?

Сообщение отредактировал grizzly - 29.05.07, 12:59

[tucan]

Я спасую. Возможно партнер предположил у нас очков 8 и фит в черву, что не так уж и далеко от истины. Скорее всего есть 5ч, но будучи заблокироваными мы ищем не оптимальный контракт, а ищем приемлемый. Ну есть у партнера недостающие тузы и король черв, ну и что?

[vaplat]

Вы играете турнир на макс. Против довольно сильных оппонентов, когда вы в зоне, а они - нет, приходит такая рука:

ТД654 ТД 84 В963

Торговля 3бк - 4 - пас - ?
3бк объяснили как гемблинг, держки возможны, но не в виде тузов. Что будем делать?

Я за пас, пиковый контракт врядли лучше червового, а две бубны похоже к отдаче.

[Grab]

Точно не пас.
Эт что ж за мешок должен быть в руке, чтобы без ТД в черве самому сказать 4 червы... Вопрос в том, честный ли гемблинг...
если 4 пики- фитующий кубид, то его и задам (на блеквуд у нас есть что предъявить)
если парт в состоянии его запасовать, то задам блеквуд.

[Gombo]

Просто скажу 5
У партнера не та позиция, чтобы надеяться на наши 8-10 пунктов (даже самый завалящий Гемблинг это не менее 9 очков ну и у самого партнера явно больше десяти), заявка 4 в моем понимании натуральна (в этой сдаче всем раздали по масти, у кого старше?!), а Блеквуд, как известно, не метод шлемовой торговли (очень хочется надеяться, что у партнера ренонс в трефе - ваш арсенал включает показ ренонсов на Блеквуд?) Надеюсь, партнер догадается, что у нас есть поддержка в его масти.

[Oleg_R]

Grab +1

[Grab]

Да, есть еще один момент который выпал из поля зрения. Парт у нас может быть кричательный и бестолковый, в добавок наглый и хочет просто отползти за 200 под пасами или за 200 под контрой или снять врага с 3бк, поместив их в 5 в миноре, то тогда у нас уже в 5 червах может быть 500. плохо...

[tucan]

Как рассуждает партнер? Ну допустим у него очков 15 в 5-3-3-2 и он думает:
"Вот если бы нас не блокировали, как было бы? Я бы открыл 1ч, парт инвитнул бы с фитом и мы бы поставили 4ч. Или у него нет фита, тогда либо играли бы в его пике, или в 3бк. Конечно , может быть у нас частичная запись, но судя по моим 15 очкам - скорее всего гейм. Во всяком случае - чаще, чем частица. В любом случае был бы диалог и вышли бы в правильный контракт. А тут очень похоже надо решать сразу - лишили нас возможности пообщаться. Ну тогда я выберу или контру или 4ч. Ну контра это еще фиг знает - без ТД пик-то - может это опасно, а вот 4ч - попытаемся."

Так что совсем не обязательно у него мешки и не наглость все это. Он же не то что бы в двусторонней торговле сделал в одно горло несколько заявок и в конце концов выставил-таки гейм в мажоре без партнера.

Не скажу что рука у нас модельная для паса, но все-таки лезть на 5-й уровень поостерегусь.

Сообщение отредактировал tucan - 30.05.07, 17:05

[grizzly]

Да, есть еще один момент который выпал из поля зрения. Парт у нас может быть кричательный и бестолковый, в добавок наглый и хочет просто отползти за 200 под пасами или за 200 под контрой или снять врага с 3бк, поместив их в 5 в миноре, то тогда у нас уже в 5 червах может быть 500. плохо...

О! Эти соображения мне представляются очень разумными. Похоже, я забыла упомянуть об еще одной важной детали, виновата... Партнер - это я.

[catt]

Я думаю, что в гемблинге в среднем 12-13 очков, у партнера, например, 14-15. Значит, делая свою заявку он рассчитывает на 8 очков от нас. А возможно, ему всё равно сколько у нас очков, потому что он видит у себя очень короткий (0-1) минор, понимает, что это минор открывшегося и надеется на хорошую сфитованность рук.

Для 6черв достаточно такой, например, простой руки КВ*, КВ10***, *, Т**. Фишка в том, что приведенная рука даёт нам согласование в двух мастях и поэтому шлемик близок к выкладному. Без такого согласования, например, К*, КВ10***, *, Т10**. У нас начинаются проблемы уже в 5 червах (вряд ли можно рассчитывать на развал пик). Правда, если в последней руке заменить трефу на черву, то перспективы шлемика улучшаются.

Однако мы никак не можем показать партнеру одновременно наличие пиковой масти и желание играть шлемик и мы никак не можем показать ему _такой хороший фит. Поэтому практически мы вынуждены гадать 4 или 6, принимая во внимание стиль входов партнера. Блоки работают - с этим ничего не поделаешь... Однако они работают не только за нашим столом. Мой выбор - всё-таки пас.

[LisaAlisa]

Судя по зональности и заявке на второй руке, партнер ставит контракт, имея 9-10 взяток с руки (это при его-то качестве масти, хехе). У нас есть аж целых три взятки дополнительно к его - как можно смолчать? Надо исследовать большак. С постоянным партнером 4бк покажет двух тузов из пяти, их и заявлю. С непостоянным - дам кюбид 4п.

[grizzly]

К сожалению, никто так и не обратил внимания на самую информативную заявку в этой торговле - пас правого оппонента. Оптимисты, со вкусом перебирающие различные способы шлемовой торговли, должны в первую очередь задаться ворпосом - а с чего это вдруг им предоставили всю эту роскошь за бесплатно? Незатейливый подъем минора на пятый уровень лишил бы нас даже прямого инвита.

Для защиты от гейма в выгодной зональности достаточно восьми взяток, семь уже имеются в козырях, восьмую можно получить на какую-нибудь боковую фигуру. А если ее нет, или она не берет взятку, то шлем очень вероятен, и лишить оппонентов блеквуда и инвита, оставив лишь угадку, жизненно необходимо. Catt привела несколько примеров возможной руки партнера. Если в этих примерах дорисовать руку правого оппонента, то легко увидеть, что на ней заявка 5 - автоматическая.

Причин для паса у оппонента может быть две. Либо короткость (не более синглета) в масти партнера - тогда у нас точно нет шлема, если масть оппонентов - бубна, и крайне маловероятен шлем, если их масть - трефа, так как у партнера надо застать очень сильную руку с длинной и плотной червой. А вторая возможная причина - оппонент надеется посадить 4 ! Конечно, он рассчитывает, что наши тузы окажутся перед его королями, ведь заявка на 4-м уровне в зоне была сделана перед ним. В этом случае вполне возможно, что партнер, как верно заметил Grab, хочет выиграть сдачу в основном на своей наглости, не имея обеспеченной руки.

У партнера было 3 В98653 2 ТД1075
У правого оппонента КВ109 К107 1096 К84

[Gombo]

У партнера было 3 В98653 2 ТД1075
У правого оппонента КВ109 К107 1096 К84

Не совсем по теме, но из любопытства - если после 4 торговля продолжится контра-пас-пас вы планируете заявить трефу?

[Gombo]

2catt: мелкие придирки - если в гемблинге 12-13, а у партнера 14-15, то на нас с правым оппонентом остается 12-14. Если при этом партнер полагается на то, что застанет у нас около 8 очков, то он - оптимист.

[catt]

Если я пытаюсь делать какие-то простые арифметические вычисления в бриджевой теме, то неизменно делаю ошибку

[grizzly]

to Gombo:
Нет, конечно. Квалифицированный оппонент, давая контру, должен точно знать, что ему делать с остальными возможными контрактами на нашей линии, так что сбегать на уровень выше бессмысленно. Попались, ничего не поделаешь... В парном турнире безразлично, -500 или -800 мы получим от незонального гейма. А улучшить контракт на три взятки, даже найдя хороший фит, нереально.

[sno]

А нет ли третьей причины для паса у правого оппонента - хорошего фита к партнёру и полного отсутствия защитных взяток? Если этот оппонент видит, что 6ч на нашей линии близки к выкладным, не разумнее ли спасовать, чем ставить 5б? Ведь понятно, что оппоненты уже в ситуации угадки после 3 бк, так может, пусть в ней и остаются?

[grizzly]

to sno:
Упуская дешевую защиту от гейма, проигрываешь обычно куда больше, чем выигрываешь на том, что оппоненты не доставили шлем в конкурентной торговле. Заявка 5 доп. информации оппонентам не дает - с подходящей рукой она может быть сделана даже на синглете, а об отсутствии на их линии бубновых фигур оппоненты уже знают. Сделать вид, что хочешь посадить гейм, имея ярборо и хороший фит - как-то чересчур уж хитро...

[mv7]

так чем всё закончилось? жуть как интересно...

[Gusev_Slava]

to sno:
Упуская дешевую защиту от гейма, проигрываешь обычно куда больше, чем выигрываешь на том, что оппоненты не доставили шлем в конкурентной торговле. Заявка 5 доп. информации оппонентам не дает - с подходящей рукой она может быть сделана даже на синглете, а об отсутствии на их линии бубновых фигур оппоненты уже знают. Сделать вид, что хочешь посадить гейм, имея ярборо и хороший фит - как-то чересчур уж хитро...

Для grizzly

По этому поводу у меня есть замечательная сдача:

http://www.gambler.ru/tours/protocol.php?t...8&dealno=11

[Gombo]

Для grizzly

По этому поводу у меня есть замечательная сдача:

http://www.gambler.ru/tours/protocol.php?t...8&dealno=11

Урок №2 - будь последователен

[grizzly]

Да, замечательно
За вторым столом - яркий пример того, как не надо торговаться в защите.

[sno]

Кроме того, за вторым столом - отличный пример того, как надо торговаться в атаке!))

[mv7]

ув. Лариса, извините за занудство, но что же всётаки сказал ваш партнёр на 4червы ? и чем закончилась сдача ?

р.с. неужели это интересно только мне?

[grizzly]

5 сказал... И так нетрудно догадаться - в выигранных сдачах не очень задумываешься о том, какие в них были проблемы