IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Договоренность на атаку из фигурной комбинации, Дань традиции?
hgh
сообщение 01.02.07, 8:13
Сообщение #1


BridgeClub
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 39
Регистрация: 06.02.04
Из: Singapore
Пользователь №: 73



Традиционно атака (именно первый вист) фигурой показывает некую предопределенную фигурную комбинацию (или набор комбинаций), скажем "из ТК ходим королем" или "ход дамой - либо из КД либо из внутренней секвенции". В обоих случаях - ход фигурой несет информацию о руке атакующего.

Собственно вопрос - поскольку набор комбинаций, из которых целесообразно ходить старшими фигурами вообще-то невелик, не является ли эта информация избыточной?

Дело в том, что три года назад я с постоянным партнером начали практиковать атаку тузом, королем или дамой - как не несущую специальной информации (делается из общих соображений и любых целесообразных комбинаций, скажем из ТК можно пойти и тузом и королем, из КД - и королем и дамой), но запрашивающую партнера. Так атака тузом и дамой против мастевого контракта - просьба отсигналить поощрение/запрет, в то время как ход королем - вопрос о четности. Против БК - туз - запрос качественного сигнала, король - количественного, дама - требование отблокировки. Получается довольно неплохо. Смущает только то, что вокруг никто так не играет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 01.02.07, 11:29
Сообщение #2


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Почему никто? В нашей микротусовке именно так все играют.


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 01.02.07, 12:42
Сообщение #3


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Я привыкла играть, что против любого контракта туз просит сигнал четности, а король - поощрения. Дама тоже просит четность или разблокироваться валетом, если есть (то есть из комбинации КД109)
Но я именно привыкла так и не считаю, что это очень хороший вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 01.02.07, 18:29
Сообщение #4


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Большого значения не имеет. Но преимущества того, что Т и Д - поощрение а К - четность вот в чем:
1) На шлемике можно выйти и собрать ТК в одной масти на разных руках (см. тему о шлемиках без ТК в трефе:-)). С туза еще можно выйти и получив поощрение, продолжить. А с короля - реже. Из марьяжа только. Но с марьяжа можно и дамой - тоже на поощрение. (Мне такая ситуация ни разу не встречалась).
2) Когда нужно поощрение? Например когда ходишь из короткой масти с фигурами - хочешь пробрать пока ее не снесли. Либо Т либо Д при это конечно же есть. А Короля может и не быть. Например ТДх и есть мнение что масть все равно снесут.
3) Когда ходим на четность? Из ТКххх или из КДВхх. Принципиально узнать бьет ли партнер масть или не бьет. Понятно, что и там и там должен быть король, иначе такую масть лучше не трогать.

Сообщение отредактировал tucan - 01.02.07, 18:32


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 02.02.07, 11:37
Сообщение #5


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Цитата(tucan @ 1.2.2007, 17:29) *
2) Когда нужно поощрение? Например когда ходишь из короткой масти с фигурами - хочешь пробрать пока ее не снесли. Либо Т либо Д при это конечно же есть. А Короля может и не быть. Например ТДх и есть мнение что масть все равно снесут.



Мне недавно встретилась сдача, где нужно было при атаке в козырном контракте с ТК получить поощрение, чтобы найти передачу партнеру. Если бы я пошла с туза на поощрение, то поощрять ли партнеру с дамой? С его точки зрения, я могу искать передачу к нему по королю... А атаку с короля точно надо поощрять с дамой. Так что, у схемы туз на поощрение есть и свои минусы..

Сообщение отредактировал catt - 02.02.07, 11:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 02.02.07, 15:35
Сообщение #6


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Правила такие: поощрять только при наличии хотя бы одной из трех фигур - Т, К, Д. С валетом - не поощрять.
Я попытался описать наиболее, как мне кажется, часто встречающиеся ситуации (за исключением "пробрать ТК на разных руках"). Все это - на основании моего личного опыта виста по такой схеме (год-два). Ну а какая ситуация у вас сложится во время вашего сегодняшнего роббера во время виста на 4ч в период с восьми до полдевятого вечера - я не в состоянии.

Сообщение отредактировал tucan - 02.02.07, 15:38


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 02.02.07, 17:57
Сообщение #7


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Боюсь, что описанная мной ситуация встречается достаточно часто... Партнер не знает, давать ли ему поощрение с дамой или королем, мы не знаем, дал ли он поощрение с дамой или королем (если сами не имеем короля)...


Кстати, думаю, что если мы выходим тузом в шлемике и партнер имеет короля, то он не додумается сигналить чётность и мы справимся забрать две карты wink.gif

Так что мне лично пока не видно явных преимуществ какой-либо из этих схем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 02.02.07, 18:18
Сообщение #8


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Поощрять надо с любой из карт: Т, К, Д. С валетом - не поощрять. Могут возникнуть неопределенности в случае когда Вы вышли с туза не имея больше ни К ни Д. Но если немного подумать над раскладом и торговлей, то выход найти обычно можно. Как мне кажется, такая система сигналов даже упрощает немного вист.
Ну и зачем сниматься с туза так сразу? Не имея ни К ни Д? Какие мы при этом преследуем цели? Посмотреть стол? Если так, то это будет понятно и партнеру (например после гемблинга и он справится просигналить переключение). Например.
И еще один плюс: получив поощрение выйдя с Т из ТК можем безопасно перейти к партнеру из-под К к его даме. И он при этом поймет, что нам нужен ход с его руки. И сделает при этом еще какой-нибудь полезный вывод.

Сообщение отредактировал tucan - 02.02.07, 18:21


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 02.02.07, 18:47
Сообщение #9


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Цитата(tucan @ 2.2.2007, 17:18) *
Ну и зачем сниматься с туза так сразу? Не имея ни К ни Д? Какие мы при этом преследуем цели?

Найти переход

Цитата(tucan @ 2.2.2007, 17:18) *
И еще один плюс: получив поощрение выйдя с Т из ТК можем безопасно перейти к партнеру из-под К к его даме. И он при этом поймет, что нам нужен ход с его руки. И сделает при этом еще какой-нибудь полезный вывод.


Если мы атакуем королем на поощрение и он удержит взятку, а потом продолжим и дама партнера тоже удержит взятку, то не иначе как мы ходили с тк и тогда наш партнер тоже сделает какой-нибудь полезный вывод smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.01.20, 7:33
реклама:
Warning: file_get_contents(http://my-avatar.ru/i.php?s=l6&c=w&i=a%3A35%3A%7Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URL%22%3Bs%3A17%3A%22%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URI%22%3Bs%3A41%3A%22http%3A%2F%2Fwww.bridgeclub.ru%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A8%3A%22PERL5LIB%22%3Bs%3A144%3A%22%2Fnix%2Fstore%2Fjcn8d3r3rc0zhi3r7p3z68xqc82cjh4p-perl-5.20.3%2Flib%2Fperl5%3A%2Fnix%2Fstore%2Fl6gbp9pvxpyk6pyaypg80f3982zw33ii-perl-union%2Flib%2Fperl5%2Fsite_perl%3A.%3A.%22%3Bs%3A9%3A%22HTTP_HOST%22%3Bs%3A17%3A%22www.bridgeclub.ru%22%3Bs%3A14%3A%22HTTP_X_REAL_IP%22%3Bs%3A13%3A%2218.207.240.35%22%3Bs%3A22%3A%22HTTP_X_FORWARDED_PROTO%22%3Bs%3A4%3A%22http%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_CONNECTION%22%3Bs%3A5%3A%22close%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_USER_AGENT%22%3Bs%3A40%3A%22CCBot%2F2.0+%28https%3A%2F%2Fcommoncrawl.org%2Ffaq%2F%29%22%3Bs%3A11%3A%22HTTP_ACCEPT%22%3Bs%3A63%3A%22text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C%2A%2F%2A%3Bq%3D0.8%22%3Bs%3A20%3A%22HTTP_ACCEPT_LANGUAGE%22%3Bs%3A14%3A%22en-US%2Cen%3Bq%3D0.5%22%3Bs%3A20%3 in /home/bridgeclubru/www/082b3e62a664f746cc959643a7864d43/sape.php on line 375