IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > » 

avgera
Отправлено: 24.03.14, 12:30


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


От Оли с Нико выше на 1 ряд и чуть правее - Анатолий Иванович и Сергей Багузин?
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15218 · Ответов: 14 · Просмотров: 28445

avgera
Отправлено: 12.11.12, 19:29


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(passe @ 09.11.12, 21:12) *
Смешно и грустно... Питерские дружины! да нас на регулярном турнире в клубе собирается 2,5 стола. Агонизируем. Бридж остался только в Москве. Или Вы про топовых игроков, которые только в базе РЛСБ числятся за Питером? Ну да ладно...

Спасибо Евгению Рудакову, недавно он играл и, естественно, выиграл турнир памяти мастеров. К сожалению, высокоразрядные Питерцы совсем не часто дают возможность полюбоваться и восхититься классом игры обычным Питерским бриджевым бабушкам и дедушкам... Грустно.



Насколько я понимаю, единственный бриджист, поднявшийся на пьедестал в обоих парных чемпионатах 2012 г. - питерец и де-юре и де-факто, разве нет?
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14901 · Ответов: 7 · Просмотров: 18659

avgera
Отправлено: 20.08.12, 17:07


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(prokhor @ 20.08.12, 12:23) *
...ваши победы нам очень нужны.
Удачи!



Как минимум в 7-й сдаче она нас не покинула smile.gif продолжаем болеть, осталось не так-то много!
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14815 · Ответов: 92 · Просмотров: 175884

avgera
Отправлено: 16.08.12, 18:14


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


За 6 сдач (с 7 по 13) Громов-Дубинин выиграли по Батлеру импов эдак за 40 - и очень вовремя! Все молодцы, продолжаем держать кулаки smile.gif
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14778 · Ответов: 92 · Просмотров: 175884

avgera
Отправлено: 13.08.12, 20:06


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(Gombo @ 13.08.12, 17:59) *
А что, на ББО не те онлайны


Другие матчи. Расписания и тех, и других есть в бюллетенях.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14755 · Ответов: 92 · Просмотров: 175884

avgera
Отправлено: 13.08.12, 17:26


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(Eugene @ 13.08.12, 16:13) *
Наташа, а у тебя этот "онлайн" (который www.bridgecardreader.com) работает? В выходные он работал примерно 1 раз из 3, и глючил при этом нещадно - не те карты "распознавал".



Сейчас картина та же самая. Сначала радостно удивляешься, что англичанки против Оли со Светой финишируют в контракте 4б на 3-2, к третьей взятке понимаешь, что в розыгрыше творится какая-то грязь, затем обнаруживаешь в протоколе нормальные 4ч на 11 взяток, и наконец, сервер падает вмертвую.

Пока бросил смотреть. Может, потом научат этот бридж-сканер нормально работать.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14752 · Ответов: 92 · Просмотров: 175884

avgera
Отправлено: 14.02.12, 8:36


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(Mikh @ 14.02.12, 0:34) *
В числе "Отобравшихся" я победителей КУ не нашел. В связи с этим, естественный вопрос: почему в категории "Отбор" отсутствует победитель парного конгресса КУ.


Потому что победители не смогли принять участие в этом турнире в том составе, в каком отобрались.

Цитата
Я и сам, конечно, могу заметить, что победители "мемориала Непочатых-Никитюка" и КУ - это одна и та же пара.


В каком смысле??? По-моему, этого никто не может заметить, кроме тебя. Может, сначала в таблицу заглянуть?

Цитата
Но обычно бывает так, что раз победитель уже отобрался ранее, то его право переходит ко 2-й, 3-й парам.


Это целиком и полностью прерогатива организаторов. В качестве логического упражнения предлагается тест - допустим, что действительно одна и та же пара выиграла оба турнира. Из какого турнира допускать вторую? Кстати, даже и сейчас это неочевидно - почему должна быть допущена 3-я пара КУ, а не 2-я пара НН? 2-е место вроде как выше, так что, может, логичнее считать что Родин-Соловьев отобрались по результатам КУ?

Чтобы не разбираться в таких коллизиях, вполне нормально при отсутствии в Положении явной записи о передаче места считать "или победитель или никто".

Короче, IMHO как раз по этому поводу к организатором претензий быть не может.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14478 · Ответов: 5 · Просмотров: 17161

avgera
Отправлено: 07.01.11, 20:36


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Окончательные результаты командного турнира
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #13885 · Ответов: 5 · Просмотров: 13115

avgera
Отправлено: 07.01.11, 0:53


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Рассадка на 7 тур

Дядя Фёдор - Мифы
Discovery - Ну, за…
Визави - Космос
VS-XO - Шторм
Дикие кошки - Дриблинг
Бизер - Мяу
Стрекоза - Бойцы
Olga - RusFin
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #13883 · Ответов: 5 · Просмотров: 13115

avgera
Отправлено: 07.01.11, 0:46


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Командный турнир - положение после 6 туров
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #13882 · Ответов: 5 · Просмотров: 13115

avgera
Отправлено: 06.01.11, 0:55


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Результаты 3 сессии

Результаты конгресса

Вывешенные ранее результаты 2 сессии слегка скорректированы, но не изменены на сайте - изменим в ближайшее время.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #13878 · Ответов: 5 · Просмотров: 13115

avgera
Отправлено: 05.01.11, 19:18


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Результаты 2 сессии

Положение после 2 сессий
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #13877 · Ответов: 5 · Просмотров: 13115

avgera
Отправлено: 04.01.11, 23:40


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Результаты 1 сессии парного конгресса
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #13875 · Ответов: 5 · Просмотров: 13115

avgera
Отправлено: 16.11.10, 15:34


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Да не смешите - какие Леониду 75... У него сил и душевного запала - как у 30-летнего!

Поздравляю! Счастья, здоровья, удачи, бриджевых побед!
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #13575 · Ответов: 12 · Просмотров: 24372

avgera
Отправлено: 27.10.10, 15:55


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(Bulldozer @ 27.10.10, 13:30) *
Например, 5=4=3=1 - что делать?
Upd: Возможно, я понял. Ты заявишь 4п, т.к. вроде бы считаешь, что торговля партнёра гарантирует по 3 карты.


С 54 в мажорах можно все равно сказать 4т. Если же у нас 5341 или 5251, то - да, заявляем 4п.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #13519 · Ответов: 15 · Просмотров: 29917

avgera
Отправлено: 27.10.10, 11:27


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Озверели все, что ли smile.gif

Для начала контра партнера является ОБЫЧНОЙ ВЫЗЫВНОЙ. Ну, вернее, несколько сильнее чем обычная, поскольку речь идет о 4-м уровне (я дал бы ее начиная примерно с 14 очков в трехцвете без треф). Потому что любому опытному игроку известно, что заявка 3БК при граничной силе базируется на трефовом фите (не говоря уж о блефовом варианте). Тогда у партнера либо есть масть, но рука сильнее, чем просто назвать масть на 4-м уровне, либо рука НЕ ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ ОТ РАВНОМЕРНОЙ с мажорной ориентацией и не очень длинной трефой (условно говоря, до дублета). В первом случае партнер проявится и на вражеские 4т, а во втором - на выигрыш 4М у нас попросту нет материала. Даже при идеальной руке типа ТКххх ТКДх ххх х гейм от 2-2 в пике и от 3-2 в черве либо от ошибки на висте. Так зачем нам назначать 4т, если это, скорее всего, выигрывает борьбу за подсад? В конце концов, с 5-5 мажорами партнер сказал бы 4т и сам.

Что касается меня, то я пас на все, на что можно. Пас на контру - 3БК мы все-таки гораздо чаще посадим, чем нет, особенно с учетом того, что в минорном блоке на 3-м уровне примерно в каждом 3-м случае будет только 6-карт. Если будет 4т-пас-пас, то я опять пас, и пофиг, что это парный турнир - с учетом Дх под рукой у нас даже перевес в силе не гарантирован. И даже если будет 4т-контра, то я, скорее всего, пасую, несмотря на две мажорные 4-ки, и буду надеяться, что мы справимся посадить 4т верхними взятками.

2 Bulldozer

4т в такой позиции - однозначно "выбери мажор". Если это новость - то без обид, но это отсутствие бриджевой школы. А твоя контра на 4т будет наказательной, потому что пасовать на 3БК ты мог от безысходности, а имея положительный ответ на контру (любой) - сделал бы его немедленно. Возможно, кстати, она и сработает, но я все-таки предпочитаю давать наказательную контру в такой торговле с несколько другой рукой.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #13514 · Ответов: 15 · Просмотров: 29917

avgera
Отправлено: 14.10.10, 11:31


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(Eugene @ 12.10.10, 18:26) *
Или это вопрос идеологии? Например, есть сторонники подхода, что любая контра, которая может быть негативной (призывной), является негативной (призывной). Есть сторонники подхода: "если 3 масти названы натурально, то контра - предложение наказать".


Думаю, что именно вопрос идеологии. Даже на дистанции длиной в человеческую жизнь никакого существенного изменения в результате не будет, какой бы подход ни практиковать. Я вот точно знаю, что с одним из постоянных партнеров у меня контра будет наказательной, а со вторым - негативной, несмотря на то, что конкретно такую позицию мы никогда не обговаривали. И этого мне достаточно.
  Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13431 · Ответов: 33 · Просмотров: 83673

avgera
Отправлено: 14.10.10, 10:43


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(SerVik @ 09.10.10, 12:49) *
Алексей, по-моему, ты таки немного неправильно трактуешь Правило. В Правиле 12В1 под результатом, "который был бы ожидаем", несмотря на использование единственного числа, понимается множество вероятных результатов.
...
Если хотя бы один результат из этого множества окажется более благоприятным для ненарушившей стороны, чем достигнутый за столом, то считается, что ущерб есть.


Возьмем конкретный пример. Причем даже в куда более простой ситуации - без большого количества маловероятных возможностей

Некое нарушение со стороны оппонентов помешало нам (как минимум частично) назначить 6ч, и мы вистуем вражеские 6б*, скажем, за +800 в зональности "все до зоны". При этом для выигрыша 6ч нам нужно обвалить короля за импасом при 10-картном козыре и у нас немного оснований считать, что король за тузом, либо дождаться грубой ошибки на сносах в концовке когда мы после отдачи будем этого козыря протягивать. В протоколе есть пара-тройка записей на 12 взяток в червовом контракте. Есть ли ущерб? Если мы считаем, что есть, то напоминаю - у нас есть нарушение, есть (как мы установили) ущерб, и есть связь нарушения с ущербом, следовательно, от нас требуют выдать на-гора компенсирующий результат. Что мы будем присуждать?

Цитата
Ты сам-то понял, чего сказал?
Этот пункт не нуждается ни в каком "валидировании". Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что он в Правилах Бриджа ВСЕГДА был и ВСЕГДА будет. Он определяет, что есть БРИЖДЕВАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.


Хоть в осадок выпадай...

Цитирую часть Правила:
-----
По собственному усмотрению Регламентирующая организация может применить вместо пункта (с) следующую процедуру или любую её часть
------

То есть для того, чтобы это правило действовало, необходимо официальное усмотрение РО. То есть для российских турниров должен быть официальный документ ФСБР, в котором бы было указано, что ФСБР отказывается (полностью или частично) от процедуры, описанной в 12С1с и вместо нее выдает иную процедуру, соответствующую возможностям 12С1е. Не буду писать никакого IMHO - это факт. Который, в частности, обсуждался на судейском семинаре с участием У. Шодера в 2008-м году. И, кстати, обсуждался именно в том смысле - стоит ли ФСБР испускать такой документ - или не испускать и пользоваться процедурой по умолчанию, изложенной в 12С1с.

Кстати, насчет "ВСЕГДА был и ВСЕГДА будет". У меня есть сведения (правда, непроверенные), что уже в этой редакции Кодекса законодатель хотел полностью отказаться от "наилучший из разумных, наихудший из возможных", но таки оставил эту процедуру как опцию, исключительно из-за яростных протестов ACBL - которая, разумеется, немедленно валидировала этот пункт, смотрим стр. 136 http://www.acbl.org/assets/documents/play/...cate-Bridge.pdf Соответственно у них 12С1с не действует, а действует 12С1е.

ФСБР никакого подобного документа не испускала. То есть у нас, наоборот, действует умолчательная процедура 12С1с и не действует 12С1е.

Весь дальнейший поток слов оставлю без комментариев.
  Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13428 · Ответов: 55 · Просмотров: 115671

avgera
Отправлено: 07.10.10, 17:21


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(visahouse @ 07.10.10, 12:24) *
Объяснение было.
А как же не поменяется? с 5 очками да на минимум 19 у парта, инвит же можно дать, который партнер примет с удовольствием.


Вы не понимаете. Правила не мешают вам забывать систему - это ошибка, а не нарушение. Нарушением в вашем примере является ОБЪЯСНЕНИЕ заявки 1БК как 17-19. Такое объяснение, во-первых является дезинформацией оппонентам, а во-вторых, передает нелегальную информацию партнеру, что вы не так восприняли его заявку.


Теперь оцениваем ожидаемый результат. Допустим, что вас НЕ СПРОСИЛИ о значении заявки. Нарушения у нас теперь НЕТ. Но при этом вы, естественно, продолжаете воспринимать ее как 17-19. Такой ход событий приведет нас в контракт 1БК на 11 взяток. Значит, ожидаемый результат - при отсутствии нарушения - всё те же 11 взяток в 1БК. Поэтому ущерба в нашем случае нет. Нарушение на ход сдачи не повлияло


В вашем же исходном случае - если допустить, что вы не видели алерта на 3ч и оппоненты не спрашивали вашего партнера о значении заявки 3ч, то есть вы ни сном ни духом не в курсе, что партнер воспринимает ее как пику - торговля точно была бы иной и точно привела бы к другому контракту нежели 4ч. А вот какого результаты вы при этом, скорее всего, достигли бы - лучшего ли, худшего ли или такого же - это как раз и обсуждается.
  Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13386 · Ответов: 55 · Просмотров: 115671

avgera
Отправлено: 07.10.10, 13:00


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(mv7 @ 07.10.10, 12:52) *
соответственно предположить, что 7 черв будут разыграны на 12 взяток, это оспаривать факт хорошего розыгрыша


Нет, конечно. Это оспаривать факт, что контракт 7ч будет наверняка разыгран так же, как и 4ч. Примеров, когда игрок по-разному будет разыгрывать контракты в зависимости от его уровня, каждый бриджист приведет вагон и маленькую тележку.

Для 5ч - можно согласиться, что розыгрыш будет таким же. Но не для 7ч.
  Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13381 · Ответов: 55 · Просмотров: 115671

avgera
Отправлено: 07.10.10, 12:43


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(mv7 @ 07.10.10, 12:33) *
Есть 4 варианта возможных контрактов- 4червы,5черв, 6черв и 7черв ( вы считаете 4 червы невозможным при НИ, спорить не буду, тогда остаётся З варианта)- вот и выбирается наиболее невыгодный - 5черв


Мы обсуждаем не контракты, а результаты, которые могли бы быть достигнуты за столом. Даже если считать, что других возможностей нет (что мне кажется неправильным), то для перечисленных случаев наиболее невыгодный результат - это не 5ч +1, а 7ч -1. Это существенно меняет картину.
  Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13379 · Ответов: 55 · Просмотров: 115671

avgera
Отправлено: 07.10.10, 11:40


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(visahouse @ 07.10.10, 10:01) *
2Паша

Паш, вот пример торговли тоже с нарушениями и направильными объяснениями.
1т!-1б-1бк*-пас
1т - березка
1б-негатив
1бк объясняется как 17-19 (на самом деле 18-21)
у отвечающего 5 очков, у открывающего - 21, они не встают в гейм, играя частичку, но берут там 11 взяток, получая за это около чуть больше 60%, так как часть зала встав в гейм в нем брала 8 взяток.
Что должен делать судья, назначить искусственный результат 3бк-1, 3бк+2 или оставить всё как есть, наложив процедурный или какой-то другой штраф?


Это совершенно другая ситуация. Здесь заведомо нет ущерба. Допустим, что никто ничего не спросил. Но тогда никакого нарушения в сдаче нет (сам по себе факт несоответствия руки системным соглашениям - это НЕ нарушение). В торговле поменяется что-то? Нет.

А в вашем случае вопрос, есть ли ущерб, является как минимум дискуссионным.
  Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13376 · Ответов: 55 · Просмотров: 115671

avgera
Отправлено: 07.10.10, 11:25


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(mv7 @ 07.10.10, 2:17) *
( если и оспаривать заявку, то 4червы от Севера, но даже если если вместо 4черв будут 4тр и будут "сказаны" 4 пики, сразу или через 4б и 4червы - не суть важно, то последует 5черв. Ну какой идиот пропасует 4 пики с дуплетом, зная что у парта отсутствует 5-карт после 2бк... если пропасовали на 4червы, то на 5черв пас очевиден и выгоден не нарушавшей паре.... и причём здесь нарушение и НИ?)


Так все-таки 5ч или 6ч вы считаете ожидаемым результатом? Ну уж определитесь как-нибудь smile.gif

Разумеется, нарушением (возможно единственным, а возможно одним из) является именно заявка 4ч. По Кодексу нарушение есть, если из логических альтернатив была выбрана именно та, которая становится выгоднее в свете имеющейся UI. Из заявок 3БК, 4т, 4ч выгоднее (если знать, что партнер воcпринял заявку 3ч не так, как ее воспринимали мы), становится именно последняя. Значит, выбор такой заявки - есть нарушение. Если вы собираетесь оспаривать конкретно этот вывод - то, пожалуйста, с кем-нибудь другим. Иначе читаем дальше.

Если вместо 4т скажут 4т, то после 4п на 5ч пас не только не очевиден - он вообще IMHO невозможен! Я бы не запасовал эту заявку ни при каких обстоятельствах. Ибо, с точки зрения S, это 100% продолжение шлемовой торговли на пике. И это как раз одно из развитий событий, которое, к тому времени, когда пара разберется в своей беде, может нас довести аж до 7БК (более вероятно - до 6бк или 7ч). Мы и так дали сайн-офф на такой могучей карте, а нас при этом продолжают звать в шлемик! Контракт 5ч действительно может состояться, но слегка в другой торговле. Домашнее задание - разобраться, в какой smile.gif

Цитата
Хм, а разве правило 12С1 применяется до установления наличия ущерба как такового, а не после?


И тебе, и Сергею. По определению ущерба (оно уже было приведено), для установления есть он или нет, мы должны определить результат, который был бы ожидаем, и сравнить его с реально достигнутым. При этом в каких именно единицах этот ожидаемый результат оценивается, ни Кодекс, ни Кодекс Практики судью не ограничивает. То есть это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО результат в виде "контракт, разыгрывающий, взятки" - в общем случае он вполне может быть оценен судьей в протокольных единицах (импах, матч-пунктах и прочее в зависимости от типа турнира). Если возможности многочисленны или неочевидны - судье именно так и приходится его оценивать, интегрально по всем возможностям, другого способа нет - как еще ты собираешься это делать? 12С1с выдает судье "точку опоры" в плане оценки этого результата.

Как я уже писал, бывают (но крайне редко) случаи, когда судье видно, что возможностей по-прежнему куча, но ожидаемый результат при этом заведомо ниже 40% или заведомо выше 40%. В последнем случае чаще всего этот ожидаемый результат выше, чем реально достигнутый - тогда ущерба нет, и результат не меняется. А в первом приходится либо присудить таки средневзвешенный, но опустив при этом какие-то возможности, либо присудить 60/40 по 12С1с и говорить ненарушившей паре, что, не исключено, у АК будут основания улучшить ее результат, если АК решит таки попытаться взвесить варианты - у него и времени больше, и люди там (должны быть) для такой оценки квалифицированнее чем судья.

В нашем случае разброс возможностей - от 0% (7ч -1) до 100% (7ч =). Думаю, у меня нет достаточных оснований считать, что ожидаемый результат выше или ниже чем 40%.

Цитата
Как и такого, что не нарушавшая сторона ВСЕГДА должна получить 60% и более. ( опять же, я именно так понял ваши высказывания).


Вадим, ну прочтите же, наконец, Кодекс - Правило 12С1, чтобы не писать такие глупости! Там четко написано - когда судья собирается присуждать запись (а это само по себе после нарушения не всегда произойдет), то у судьи есть 4 возможности, они описаны в п. a), c), d), e), и в дополнение есть еще пункт b ) накладывающий доп. условия на результат ненарушившей стороны. Пункт e) нашей РО не валидирован - остается 3 возможности. По ним, в зависимости от обстоятельств, судья может:

по пункту а) назначить для каждой из сторон запись в виде "контракт, разыгрывающий, взято". Эта запись может оказаться ЛЮБОЙ - хоть 20%, хоть 40%, хоть 99%, лишь бы она была для нарушившей стороны меньше, чем нарушившая сторона реально получила за столом;

по пункту c) назначить средневзвешенную запись в матч-пунктах или импах - что-то типа такого "назначить обеим парам сумму матч-пунктов, равную 15% от матч-пунктов за 4ч=, 50% от матчпунктов за 4ч+1 и 35% от матчпунктов за 6ч -1". Эта сумма матчпунктов тоже теоретически может оказаться ЛЮБОЙ, лишь бы она была меньше, чем получила бы нарушившая пара за результат достигнутый за столом;

и, наконец, по п. d) присудить средний плюc/средний минус. И только в этом случае ненарушившая пара не может получить меньше 60%!

P.S. исправил описку
  Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13375 · Ответов: 55 · Просмотров: 115671

avgera
Отправлено: 07.10.10, 1:45


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(mv7 @ 07.10.10, 1:12) *
2 avgera: проблема в том, что вы уверены, что ущерб есть. Увы, но это не аксиома - "есть нарушение, есть ущерб".


Так, еще раз. Для того, чтобы узнать, есть ли ущерб, нам СНАЧАЛА нужно оценить, какой результат мы ожидаем при отсутствии нарушения. Этот результат мы сравним с реально достигнутым и вот только тогда узнаем, есть ли ущерб. Пусть, гипотетически, N не видел партнерского алерта на свои 3ч и не слышал объяснения партнера. К какому результату придет сдача? Ясно, что она никак не придет к контракту 4ч - S ведь в любом случае зафитует пику заявкой 4п. Что будет дальше?

Вы считаете, что дальше, скорее всего, случится контракт 6ч. Имеете право на такое мнение. И ущерба в таком случае действительно нет. Если бы я считал так же - я бы с фактом отсутствия ущерба согласился. С чего вы взяли, что я уверен, что ущерб есть?

Но у меня есть серьезные сомнения, что вероятность этого контракта столь высока, что можно считать ожидаемым результат +1010 или +980. Более того, у меня есть серьезные сомнения, что в этой сдаче теперь существует хоть какой-то результат, вероятность достижения которого достаточно высока, чтобы результат стал ожидаемым. А методология применения Правила 12С1с велит в такой ситуации считать ожидаемым результат 40%. Именно из сравнения достигнутого результата с 40% мы теперь и определяем, есть у нас ущерб или нет.
  Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13365 · Ответов: 55 · Просмотров: 115671

avgera
Отправлено: 07.10.10, 1:06


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117


Цитата(SerVik @ 07.10.10, 0:54) *
Так эта "свежая мысль" прямо в тексте Правила и предложена:

Для установленtия справедливости (и если это не запрещено Регламентирующей организацией) назначенная компенсирующая запись может быть «взвешена» для учета вероятностей множества возможных результатов.



Ok. Давай пока для определенности предположим, что объяснение было правильным, и нарушение - только в факте возможного использования UI в момент назначения 4ч. Как бы конкретно ты взвесил результаты?

Цитата
Ну да, я так понимаю, что все эти годы с 1992 (с маленьким перерывом в 1999 г.) ты живёшь с непокидающим животным ужасом в ожидании четвертования. smile.gif По той причине, что на практике с Правилом 74 ты так и поступил. sad.gif


Я ни разу пока кнопки "пожаловаться модератору" на этом форуме не нажимал. Но если ты будешь пытаться продолжать переходить на личные темы в топике, который этого никоим образом не предполагал - придется это сделать.
  Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13360 · Ответов: 55 · Просмотров: 115671

6 страниц V   1 2 3 > » 

Есть новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые сообщения)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых сообщений)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Тема закрыта  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 29.03.24, 3:33
реклама: