Масть плюс фит в случае интервенции, Вопрос (как всегда - глупый) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Масть плюс фит в случае интервенции, Вопрос (как всегда - глупый) |
28.12.06, 11:52
Сообщение
#1
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Навеяло предыдущими темами.
Являясь поклонником конвенции "масть + фит" я склонен распространять область ее применения как можно шире, т.е. повсеместно. Но вот хотелось бы еще и глубже. Поэтому я и счел возможным предложить Вашему вниманию эту тему. Я не хочу конкретизировать условия, такие как зональность, система торговли, тип соревнований, уровень интервенции и т.п., ограничимся лишь такими ограничениями: Во-первых, партнер открыл 1 мажор (от 5-ки). Во-вторых, опп блокировал. Т.е. у нас нет возможности разделить фит 3-картный от 4-картного. Похоже, что у нас вообще может не быть второй заявки, т.е. нужно все описать в первой, чтобы партнер уже понял структуру нашей карты и принял правильное решение. Ну вот и все. Если Вам нужно что-то конкретизировать - опишите и тот и другой случай. Не конкретизируясь на этой торговле, приведу ее для затравки, как на мой взгляд самую типичную: а) 1ч-(3п)-? б) 1п-(3ч)-? Вот для чего здесь отвести заявку 4б? Мои рассуждения: В такой ситуации нужно выбрать одну из двух трактовок заявки 4б. 1 ТРАКТОВКА: МАСТЬ + ФИТ. У нас, допустим, есть фит (любой, м.б. 3-картный), и в бубне 4 или 5 карт с фигурами, а трефа наоборот - пустая. При наличии соответствующей договоренности с партнером мы покажем ему сразу две вещи - фит и масть, требующую дополнения. Тогда партнер сможет принять решение на 5-м уровне (на предполагаемые 4п или 5ч соответственно от оппонентов). * Кстати, в случае когда мы с червой а они с пикой - у нас вообще то похоже иного способа дать фит и обозначить нашу атакующую позицию вроде бы и нет - 4ч даже не устанавливает позицию форсирующего паса. Контра - наверное покажет как раз что по крайней мере ХОРОШЕГО фита нет и ценности - скорее вистовые. 2 ТРАКТОВКА: ПРОСТО МАСТЬ. К масти партнера у нас имеется толерантность, но чем лучше бубна, тем эта толерантность может быть слабее. В случае трактовки 1. как мне кажется, договоренность будет применяться чаще. К тому же, если мы лезем на 4-й уровень в конкурентной торговле это должно означать что руки очень хорошо сфитованы. Прогарантировать фит мы можем по-хорошему только в масти партнера и поэтому масть + фит здесь рулит. Будь у нас супермегабубна, не требующая фита и гарантирующая 11 взяток - мы бы не смогли ее показать одной заявкой. Но такая бубна бывает гораздо реже, чем фит и вообще-то не гарантирует, что наказание оппонентов при этом было бы хуже. В случае трактовки 2. мы сможем описать структуру карты, когда к нам завезут бубновую конницу и мы захотим поторговаться по поводу бубнового шлемика. Если при этом у нас есть альтернативный способ дать партнеру фит, то почему бы и нет? И вот тут мы приходим к тому моменту, из-за которого у меня и возникли сомнения. Даже в приведенных мною двух торговлях ситуация же принципиально разная! 1ч-(3п)-? - не можем дать сильный фит иначе как назвать минор. 1п-(3ч)-? - в принципе, если не хотим называть минор, можем заявить 4ч, что по договоренности с партнером будет означать фит и постановку гейма в атакующей позиции и ничего больше. Видимо в разных ситуациях заявка 4б будет означать разное. Предлагаю высказываться на тему: когда масть + фит, когда просто масть. Извините, что получилось так длинно, короче не сумел. -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
29.12.06, 5:07
Сообщение
#2
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 73 Регистрация: 13.05.06 Пользователь №: 531 |
Трудно сказать что-то определенное о сфере применения конвенции, это скорее дело вкуса, а о вкусах не спорят
Мы с партнером играем масть+фит в небольшом количестве ситуаций, обычно скачком на 4-й уровень после входа оппонентов, без скачка возможно только со спасовавшей руки или после явного согласования масти. Зато используем ее не только в атаке, но и для поиска корректной защиты, просто как метод оценки хорошей сфитованности рук, тем более, что при хорошем совпадении двух мастей на обеих линиях зачастую вообще непонятно, у кого контракт выше. Так что использовать эту конвенцию для создания ситуации форсирующего паса не слишком практично. Более интересным мне кажется вопрос о том, какой длины и качества масть стоит показавать. Это, очевидно, должно зависеть от преследуемых целей - геймовый инвит, разбор с защитой оппонентов, поиск своей защиты, примерно равная конкуренция... Мне случалось называть и дублет - например, с рукой КВ ТКВхххх хх хх в торговле 1 - 2 - 2 - 3 - 3 , у партнера оказались ТДххх Дхх хх ххх, а у оппонентов черва лежала 3-0, а пика 3-3, 5 сажались только пиковой атакой, либо из-под ТД, либо разблокированием королем на туза. Если речь идет о конкуренции на пятом уровне, то показываемая масть должна быть с тузом, чтобы партнер мог всегда сконтрить с синглетом. Какие еще есть идеи? |
|
|
29.12.06, 12:25
Сообщение
#3
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Я почему-то никогда не играю масть + фит если считаю, что мы - в защите, полагая что описание карты в данном случае нам не так выгодно, как оппонентам.
Есть конечно такой эффект, что парт владеет информацией о совокупной силе наших с ним рук, а опп владеет информацией о структуре половине их пары и половине нашей пары, что явно менее выгодно, но все же, наверное это как стиль - с более слабой картой просто поднимаю в масти фита, а с более конструктивной картой - заявляю боковую масть. Сообщение отредактировал tucan - 29.12.06, 12:26 -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
29.12.06, 12:36
Сообщение
#4
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
|
|
|
29.12.06, 14:24
Сообщение
#5
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 50 Регистрация: 08.06.06 Пользователь №: 548 |
Мы не играем масть+фит после нашего открытия 1тр (т.к. у нас это от 2-х карт):
1тр-(1б) - 3ч - натурально, фг. Мы играем масть+фит, если это заявка с прыжком не выше уровня 4 в нашей масти: 1ч - (1п)- 3тр (1тр) - 1ч- (пас) - 3б. Но 1б- (2ч)- 4п/5тр - это натурально. Также играем масть+фит после паса на 3-4 уровне даже без прыжка: пас- (1п) - 2ч- (пас) 3тр!. И еще в некоторых специальных случаях новая масть на 3-4 уровне - это масть+фит даже без прыжка: (1тр) - 1ч- (2п) - 3б (когда оба оппа сделали значащие заявки) (1п) - 2б- (Контра) - 3тр (1п)-2ч-(3п)-4тр. Но (1тр)-1ч- (1п) - 2б - это натурально, т.к. на 2 уровне. Масть+фит, выводящая на 3 уровень, никогда не создает форсирующей ситуации. А выводящая на 4-й уровень создает форсирующий пас, если оппоненты выходят на 5-й уровень. 1п-(2б)-4тр-(5б) пас - форсирует. А 1б-(1п) - 3ч - (4п) пас- не форсирует. Сообщение отредактировал lanna - 29.12.06, 14:33 |
|
|
31.12.06, 15:01
Сообщение
#6
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 30 Регистрация: 03.02.04 Пользователь №: 48 |
Не увидел противоречия между двумя возможностями в исходном посте. Заявка 4Б, конечо, форсирует и, как правило, с фитом в масти парта (масть+ фит), но иногда просто, как было сказано, бубновая конница... В последнем случае у партнера в Б. мало хорошего и он отползает в 4Ч. На что заявка 5Б не форсирует (но сильней, чем 5Б сразу). Если опп продолжит торговлю, то контра покажет руку типа 2 (ведь вряд ли мы на хорошем фите хотим отдать ему игру). Мне кажется, что такая трактовка почти перекрывает оба варианта.
|
|
|
10.01.07, 16:17
Сообщение
#7
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Не факт что перекрывает. Точнее говоря, не всегда правильным будет рассчитывать на то, что у нас будет много заявок. В такой стремительной торговле часто нужно будет передать информацию о типе руки быстро и точно. В одну заявку.
-------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.24, 6:16 |