IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> дискриминация, о политике торговли
евгений
сообщение 29.11.10, 21:20
Сообщение #1


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



Политика торговли в Индивидуальном чемпионате России желает лучшего.
Может неправильно понял, но в ссылке на системы торговли, которые могут применяться на чемпионате одна "Березка".
Система далека от идеальной, но ее пытаются продвинуть не взирая на интересы других игроков.
Допустим мне не светит сыграть на чемпионате потому, что принципиально не могу торговать "Березку" от ее навязчивости.
Ни один уважающий себя игрок с мировым именем не будет так же ее торговать.
Вопрос. Почему у нас такая дискриминация других систем торговли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izubr
сообщение 29.11.10, 21:33
Сообщение #2


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 74
Регистрация: 19.12.04
Пользователь №: 245



Индивидуал назвать полноценным соревнованием тяжело, но уж если он хочет претендовать на какую либо значимость - в нем должна быть одна система торговли. Если бы соревнование проводилось в Америке - этой системой была бы SAYC, несмотря на то, что среди топ-игроков практически нет играющих SAYC. В России - этой системой много лет по умолчанию является березка, как самая распространенная среди первой сотни рейтинга в России. Другое дело, что много лет, несмотря на многие протесты по поводу некоторых мест в системе, её никто не отредактировал и не собирается этого делать. Возможно, организаторам чемпионата стоило бы провести опрос среди потенциальных участников на тему "Что вам не нравится в системе, и как это изменить".
Еще ремарка. Идеальной системы не существует. Так что близость к ней невозможно оценить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 30.11.10, 12:26
Сообщение #3


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



А еще лучше провести опрос какую систему предпочитают большинство.
А система торговли "березка" тупиковая система.
Чем система подробнее, тем тупиковей.
Хочу обратит внимание, что в большинстве лидеры мирового Бриджа творческие работники, а не технари. "березка" такое понятие, как творчество, изымает из торговли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наташа
сообщение 30.11.10, 15:28
Сообщение #4


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 12.10.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 171



Во-первых, предлагаю писать название системы торговли с большой буквы - Березка.
Во-вторых, как вы думаете: сколько "уважающих себя игроков с мировым именем" и "лидеров мирового Бриджа" планируют принять участие в ИЧР?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 30.11.10, 16:03
Сообщение #5


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Поскольку любому нормальному человеку и так очевидно, какую систему предпочтет большинство (имеются в виду гипотетические участники ИЧР, а не уважающие себя лидеры мирового бриджа, конечно), то этот опрос проводить незачем. Пустая трата времени получится. А подредактировать в системе и правда есть что. Хотя вряд ли это сильно повлияет на результаты обсуждаемого мероприятия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 30.11.10, 17:07
Сообщение #6


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(sno @ 30.11.10, 15:03) *
Хотя вряд ли это сильно повлияет на результаты обсуждаемого мероприятия)

Если под результатами понимать итоговую стойку, то, может быть, так и есть. Однако под результатами, полагаю, следует также понимать удовольствие, получаемое участниками от турнира.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 30.11.10, 20:38
Сообщение #7


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



Цитата(Наташа @ 30.11.10, 15:28) *
Во-первых, предлагаю писать название системы торговли с большой буквы - Березка.
Во-вторых, как вы думаете: сколько "уважающих себя игроков с мировым именем" и "лидеров мирового Бриджа" планируют принять участие в ИЧР?


Значит рядовой игрок РФСБ пыль и его мнение для Вас пустой звук.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наташа
сообщение 01.12.10, 14:58
Сообщение #8


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 12.10.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 171



Ни из того, что название системы торговли я предлагаю писать с большой буквы, ни из того, что, по моему мнению, среди участников ИЧР10 будет мало игроков мирового уровня не следует ни то, что рядовой игрок РФСБ (кстати, что это?) - пыль, ни то, что его мнение для меня - пустой звук!

super_smilies061.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 01.12.10, 17:55
Сообщение #9


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



Наташа, у меня нет претензий ни к кому.
Просто прослеживается тенденция морального насилия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TRU_
сообщение 01.12.10, 19:14
Сообщение #10


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 14.04.05
Пользователь №: 334



Цитата(евгений @ 01.12.10, 16:55) *
тенденция морального насилия


Хорошо сказано! Чертовски хорошо!
Достаточно оной тенденции, чтобы сказать, у кого чего болит.

super_smilies061.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Portus
сообщение 01.12.10, 20:27
Сообщение #11


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 214
Регистрация: 26.04.06
Из: Москва
Пользователь №: 522



Цитата(TRU_ @ 01.12.10, 18:14) *
Хорошо сказано! Чертовски хорошо!
Достаточно оной тенденции, чтобы сказать, у кого чего болит.

super_smilies061.gif

Всегда восхищался твоей многоопытностью, Виталик. Часто ли у тебя болело моральное насилие?)))


--------------------
С уважением, Дмитрий Рапопорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TRU_
сообщение 06.12.10, 16:10
Сообщение #12


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 14.04.05
Пользователь №: 334



Цитата(Portus @ 01.12.10, 19:27) *
Всегда восхищался твоей многоопытностью, Виталик. Часто ли у тебя болело моральное насилие?)))


Восхищение - это хорошо, главное - не завидуй!

А я говорил о тенденции к болению, к болению насилия, насилия морального. Ну, и её прослеживанию, само собой. Просто.

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Portus
сообщение 07.12.10, 16:24
Сообщение #13


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 214
Регистрация: 26.04.06
Из: Москва
Пользователь №: 522



Цитата(TRU_ @ 06.12.10, 15:10) *
Восхищение - это хорошо, главное - не завидуй!

А я говорил о тенденции к болению, к болению насилия, насилия морального. Ну, и её прослеживанию, само собой. Просто.

smile.gif

Ах, ну тогда все ясно. Тенденция болела при прослеживании, да?


--------------------
С уважением, Дмитрий Рапопорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 07.12.10, 22:17
Сообщение #14


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



Цитата(Portus @ 07.12.10, 17:24) *
Ах, ну тогда все ясно. Тенденция болела при прослеживании, да?


Дмитрий! Вас такое насилие не волнует, или вы сами его применяете?
Как то было статистическое голосование.
Там березка далека от первой позиции была.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Portus
сообщение 07.12.10, 23:06
Сообщение #15


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 214
Регистрация: 26.04.06
Из: Москва
Пользователь №: 522



Со мной-то как раз все ясно - я не играю индивидуалы и не играю березку, тенденцию к болению насилия я подавил антибиотиками.

А если всерьез - я считаю, что система на индивидуале должна быть одна. Это не совсем насилие, это условия игры - не играют же в водное поло на моторных лодках, а о насилии никто не кричит...
А доработка системы... Ну, да, должна быть доработана, спору нет. Правда, сомневаюсь, что 2-3 изменения, которые широко распространены, и которые хочется играть, будет невозможно согласовать с партнером перед туром, да и оппоненты врядли воспротивятся.
В целом, я за то, чтобы все было идеально. Со временем так и будет.
Сам я подобного опроса не помню, не уверен также, что ссылка на него все еще правомерна. Можно провести еще один, возможно многолетнюю традицию стоит скорректировать, возможно, нет. Лично я знаю много людей, которые не играют натуралку, им тоже не в радость подобный поворот...
Есть конкретные идеи, что нужно сделать и как?


--------------------
С уважением, Дмитрий Рапопорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 08.12.10, 14:31
Сообщение #16


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



"Как то было статистическое голосование.
Там березка далека от первой позиции была"
Правда что ли? Видимо, уступала эту позицию ОЯ)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 09.12.10, 0:44
Сообщение #17


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



Цитата(Portus @ 08.12.10, 0:06) *
Со мной-то как раз все ясно - я не играю индивидуалы и не играю березку, тенденцию к болению насилия я подавил антибиотиками.

А если всерьез - я считаю, что система на индивидуале должна быть одна. Это не совсем насилие, это условия игры

В бриджевом кодексе нет упоминания, что Березка должна быть единой системой торговли . В отличие от одного мяча в в водном поле в Бридже разрешено использовать различные системы торговли.
А так вид приторного лобби.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Portus
сообщение 09.12.10, 2:09
Сообщение #18


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 214
Регистрация: 26.04.06
Из: Москва
Пользователь №: 522



Цитата(евгений @ 08.12.10, 23:44) *
В бриджевом кодексе нет упоминания, что Березка должна быть единой системой торговли . В отличие от одного мяча в в водном поле в Бридже разрешено использовать различные системы торговли.
А так вид приторного лобби.

Женя, мне кажется, что в индивидуале не должно быть больше одной системы. Это как-то даже для такого малоопытного пассажира, как я, выглядит бессмысленным источником недоразумений.
Соответственно, вопрос в том - какая. Скорее согласен с Женей Сно - по популярности в России березка остальным легко может дать фору. Хотя я ее и не играю

Сообщение отредактировал Portus - 09.12.10, 2:11


--------------------
С уважением, Дмитрий Рапопорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 09.12.10, 11:24
Сообщение #19


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



Цитата(Portus @ 09.12.10, 2:09) *
Соответственно, вопрос в том - какая. Скорее согласен с Женей Сно - по популярности в России березка остальным легко может дать фору. Хотя я ее и не играю

Я на пару лет отстал от реалий Российского Бриджа. Но тогда Березка далека была от популярности.
А если дело так обстоит как излагаете, то на мировом уровне нам еще долго не видать результатов.
И Москава - не вся Россия

Сообщение отредактировал евгений - 09.12.10, 11:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 09.12.10, 11:48
Сообщение #20


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Интересно, какая же система была так популярна два года назад, Евгений? Да, и ссылку на "статистическое голосование" очень хочется увидеть. А насчет тезиса "Москва - не вся Россия..." не вся, конечно. На последнем ИЧР из 32 участников было 4 приезжих, остальные - москвичи либо давно переехавшие в столицу. На предпоследнем приезжих было трое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 09.12.10, 15:42
Сообщение #21


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



Цитата(sno @ 09.12.10, 11:48) *
Интересно, какая же система была так популярна два года назад, Евгений? Да, и ссылку на "статистическое голосование" очень хочется увидеть. А насчет тезиса "Москва - не вся Россия..." не вся, конечно. На последнем ИЧР из 32 участников было 4 приезжих, остальные - москвичи либо давно переехавшие в столицу. На предпоследнем приезжих было трое.

Популярных не было. Были, которым отдавали предпочтение. Березка более навязана, чем из предпочтений.
Голосование? ВОзможно это было на Gambler.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 09.12.10, 16:02
Сообщение #22


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



На Гамблере было такое голосование, сам помню. И в нем натуралка с березкой вполне серьезно конкурировала. Ну так дело в том, что участники ИЧР и гамблеряне - совершенно разные множества. На Гамблере натуралку торгуют почти все новички. А бриджисты из первой сотни рейтинг-листа в большинстве предпочитают березку (по крайней мере, практически все они могут её играть). Тут даже голосования не нужно, поскольку все всех знают хорошо, и кто что торгует - тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 09.12.10, 17:48
Сообщение #23


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Цитата(евгений @ 30.11.10, 11:26) *
Чем система подробнее, тем тупиковей.
Хочу обратит внимание, что в большинстве лидеры мирового Бриджа творческие работники, а не технари. "березка" такое понятие, как творчество, изымает из торговли.


Видимо, мы знакомы с разными лидерами мирового Бриджа.
Меквелы имеют систему торговли с описанием более чем на 100 листах. Любая пара, выступающая за сборные стран первого 10-ка имеют системы с примерно 50 страницами системных договоренностей. Это и позволяет в значительной степени достигать результатов. Какое уж там творчество в торговле усмотрел топикстартер - неизвестно.
Чтобы назвать Березку индивидуала подробной системой - это надо иметь большую фантазию, либо совсем не знать ни одной системы торговли. Только схема и только самые общие договоренности. Только то, что способен прочитать гипотетический участник.
Про творческие системы - это из разряда сравнения. Мастер и карандашом напишет картину, на которую приятно будет смотреть. Дилетатнт и спомощью всей палитры красок Мира не сможет изобразить ничего стоящего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
евгений
сообщение 10.12.10, 1:44
Сообщение #24


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 01.09.08
Пользователь №: 7965



Цитата(Паша @ 09.12.10, 17:48) *
Видимо, мы знакомы с разными лидерами мирового Бриджа.
Меквелы имеют систему торговли с описанием более чем на 100 листах. Любая пара, выступающая за сборные стран первого 10-ка имеют системы с примерно 50 страницами системных договоренностей. Это и позволяет в значительной степени достигать результатов. Какое уж там творчество в торговле усмотрел топикстартер - неизвестно.

Договоренности и различные конвенции в системе торговли это гибкость системы. Любая система тем и сильна если есть возможность применения большего набора конвенций и их вариации.
Если система подробная, она вводит периодически в заблуждение, потому, что возможность маневра отсутствует.
"Березку" один раз редактировали, еще бы раз отредактировать в направлении ее гибкости, пластичности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 10.12.10, 15:22
Сообщение #25


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



гибкость, пластичность... защиту от малти прописать надо!


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 10.12.10, 22:30
Сообщение #26


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Цитата(Gombo @ 10.12.10, 14:22) *
гибкость, пластичность... защиту от малти прописать надо!


Каждый может привести еще десятки пунктов, которые желательно оговорить.
Проблема не прописать, а угадать за столом - до какого места умудрился дочитать текущий партнер. Чем больше текста - тем больше вероятность нащупать место, которое партнер упустил. Сейчас система минимальна и не является удобной системой - какждая постоянная пара оговорила гораздо больше мест, чем там прописано. И именно краткость ее достоинство. Добавлять туда новые договоренности - это еще больше гробить это довольно бессмысленное (на мой взгляд) мероприятие - индивидуальный чемпионат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 13.12.10, 22:53
Сообщение #27


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Паша, ну что за благоглупости ты пишешь.
Желание сделать описание системы максимально коротким - благородная цель, но не за счет же зияющих дыр. Ситуация, когда значение заявки на первом круге неизвестно и не может быть определено никакими разумными рассуждениями не может быть приемлемой. Нет желания удлинять систему - можно выкинуть малти, заменив на натуральный бубновый полублок.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 14.12.10, 1:12
Сообщение #28


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Надо полагать, что остальные 10 мест, указанные другими участниками, значения не имеют?
Малти наше все? Гораздо лучше, когда за столом мучаешься вопроосом "А прочел ли партнер систему борьбы против малти или нет"? Применил партнер конвенцию или воспользовался пунктом "Если контра может быть вызывной - она вызывная" ?
Если ты хочешь убедить меня в том, что удобно иметь конвенцию на открытие малти - не стоит трудиться. Но поверь опыту участника нескольких индивидуальных чемпионатов - чем меньше описано конвенций - тем лучше. Я не всегда рискну применить блэквуд, а уж конвенционную защиту против Малти - Боже упаси!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 14.12.10, 15:55
Сообщение #29


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Вот в натуралке по гамблеру, Гомбо, не прописано, что означает односторонняя торговля 1т-1б, то бишь популярный ответ на самоме популярное открытие. И ничего - народ играет и не жужжит. А ты тут собрался с малти бороться)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 15.12.10, 12:32
Сообщение #30


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



К Вашему диспуту очень хорошо подойдет старый анекдот :
“На самом деле поросят было не три, а четыре. Четвёртый ничего не строил,
бродил по лесу, пил, курил и всем хамил. И звали его Нах-Нах.”
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 23:26
реклама: