IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Преферанс по телевизору, грустно...
Smol
сообщение 26.12.05, 2:04
Сообщение #1


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 473



В пятницу по спортивному каналу показывали преферанс. Покер уже давно показывают. Скоро дурака будут транслировать.
А Бридж - это игра узкого круга ограниченных людей, видимо она никому не интересна нет смысла ее транслировать. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 26.12.05, 4:47
Сообщение #2


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Думаю, если показывать игру в бридж и давать распечатку этого форума бегущей строкой, то в прайм-тайм будут показывать biggrin.gif .
Этакое реалити-шоу "Бридждом". А за кадром ненавязчиво можно начальные правила обьяснять, думаю кол-во играющих увеличиться, вспомните какой интерес вызывали матчи Каспаров-Карпов (и не только из-за любви к шахматам). В любой игре нужны калоритные личности, нужно их противостояние и интрига. Тогда и показывать будут.

Сообщение отредактировал mv7 - 26.12.05, 4:59


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 26.12.05, 10:11
Сообщение #3


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



То что показывают преферанс, а не бридж, вполне естественно. У нас в стране, в него умеет играть, наверное, раз в 100 больше народу. Сейчас говорить о трансляции бриджа по ЦТ еще очень рано. Никто не будет этого делать, потому, что нет заинтересованной этим аудитории.
Согласен с mv7, зрителям нужен антогонизм, противостояние, как Спартак-ЦСКА, например.
Думаю, в идеале, бридж должен был бы прирастать не только игроками, но и болельщиками, которых, я считаю, чтобы он был популярен, должно быть намного больше, чем активных игроков.
К сожалению, бридж так устроен, что болеть у нас просто не за кого, кроме сборных страны. Думаю, что в идеале, бриджевое сообщество должно быть организовано, примерно, как футбольное. Профессиональные команды со своей символикой, представляющие различные клубы, и так далее. Конечно, на нынешнем уровне развития бриджа, это неосуществимо, масштаб у нас совсем не тот, к сожалению.


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burundi
сообщение 26.12.05, 11:15
Сообщение #4


BridgeClub
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 121
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 9



Цитата(VSam @ 26.12.2005 - 09:11)
То что показывают преферанс, а не бридж, вполне естественно. У нас в стране, в него умеет играть, наверное, раз в 100 больше народу.

Как будто в покер умело играть народу еще больше, чем в преф. И тем не менее покер крутят уже пол года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 26.12.05, 12:02
Сообщение #5


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Покер гораздо динамичнее и префа, и бриджа - его проще показывать по ТВ.
Если на то пошло, то и преф гораздо динамичнее бриджа (в смысле сдач/событий, происходящих в единицу времени).
Показывать по ТВ бридж - это почти такая же задача, как показывать шахматы и решаться, как мне кажется, она должна так же - в формате видеобюллетеней. По крайней мере вряд ли кто стал бы смотреть прямую трансляцию с бриджевого турнира.
Кстати, тому есть наглядный пример - одна из сессий финала А последнего ПЧР игралась так, что все остальные участники чемпионата были свободны. Кибитцеры в зали были...., наверное, целых 10 человек =).


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 26.12.05, 12:26
Сообщение #6


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Для начала можно установить веб-камеры в БКТБ( по 1-ой в залах и 1-у при входе, где курят) и транслировать в интернете турниры в реальном времени. Всю информацию можно давать текстом. В денежном выражении это не так и дорого.(компьютерщики лучше меня знают как это реализовать). Попробовать то можно. rolleyes.gif
Нельзя просто сидеть и ждать когда прибежит телевиденье и броситься в ножки с криком: " Разрешите вас показать?!", да и боюсь Ассоль состариться быстрее, чем заалеют паруса.
Всё имхо разумеется. wink.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 26.12.05, 12:45
Сообщение #7


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



Болеть в бридже надо уметь. Мысль странная… А в футболе что не надо уметь? Тоже надо, только научится болеть в футболе много проще. Даже не верно сказал, что проще, просто «культура футбольного боления» большинству из нас передана отцами, старшими братьями, дедами.
С бриджем не так. Бридж-рама появилась в широкодоступной форме относительно недавно. Комментаторов уровня Майкла Розенберга у нас в стране пока нет. А слушать комментарии типа « на этих картах есть пиковый гейм, ой разыгрывающий сел в 2-х пиках» (не стану приводить имя комментатора) весьма грустно.
Кроме того, большинству « средних российских игроков» значительно интереснее узнать кто встал выше Анджелов или Орлов. Нежели узнать кто выиграл Бермудский Кубок США или Италия и как это произошло.
Так что пока наверное не надо показывать по телевизору бридж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peps2
сообщение 26.12.05, 14:15
Сообщение #8


4 разряд БК.ру
**

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 3
Регистрация: 23.03.05
Пользователь №: 325



Цитата(Gombo @ 26.12.2005 - 11:02)
Покер гораздо динамичнее и префа, и бриджа - его проще показывать по ТВ.
... По крайней мере вряд ли кто стал бы смотреть прямую трансляцию с бриджевого турнира.
ловек =).

Преф по телевизору смотрел и "плевался". Уж очень все выглядит неестественно для меня, как для бывалого (и уже бывшего, о чем не жалею) преферансиста. Идеи, которые обсуждают участники - часто за уши притянуты. Видимо они для телевидения стараются. Чтобы не уснули те, кто еле знаком с правилами префа.
Динамика нормальной игры в преф - не для телевидения, которое смотрят дилетанты. Перед глазами у них все будет мелькать.
Сильные преферансисты будут внимательно смотреть игры сильных игроков (хотя бы, http://www.sportpref.ru/), которые разыгрывают большие деньги!

По своей телевизионной динамике покер и бридж гораздо больше имеют общего между собой. Разница лишь в том, что правила покера можно в начале передачи рассказать. А на объяснение правил бриджа требуется несколько часов (не считая систем торговли и виста, т.к. и без них можно играть) и, желательно, личный контакт и тренером.

В целом бридж, имхо, самая подходящая для ТВ карточная игра! Но для того, чтобы в России с удовольствием смотрели турниры мастеров, его (бридж) нужно его делать по-настоящему массовым. Не простая задачка, млин. Нашему сегодняшнему руководству РЛСБ не по силам. Активность на форуме тому подтверждение. Не видно конкретных движений в сторону массовости - вот и не верят некоторые рядовые бриджисты руководству.
СЕЙЧАС показывать российский бридж в его актуальном состоянии по ТВ не только бессмысленно, но и вредно. Люди могут, посмотрев трансляцию из простого любопытства, разочароваться и сказать: "Мдаа, эт не для средних умов! Что только не покажут сегодня".
А что может быть интересным и полезным "простому обывателю" в сегодняшнем бридже? М.б. трансляция обучающих передач по бриджу. Но здесь будут ОЧЕНЬ высокие требования к качеству самой программы, к ведущим, видеоряду и пр. Пока умение заинтересовывать массы - один из дефицитов во всей России, в т.ч. в столице (см. тему "Пользуясь случаем*, хочу..., попытка вернуться к конструктиву"). Но я не верю в то, что у нас нет и не будет таких людей. Учителя стараются делать свое дело хорошо! А это уже полдела.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smol
сообщение 26.12.05, 14:24
Сообщение #9


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 473



Телевидение - мощнейшее средство для изменения сознания людей.
Кто раньше мог подумать, что жевательная резинка может заменить зубную щетку?
А рекламу середины 90-х, захотелось есть - Марс или Сникерс. В 80-х никому в голову не пришло б перекусить не пирожком, а шоколадкой.
Можно привести много примеров о том, что реклама поменяла ваше отношение к вещам.

Бридж мало-динамичный вид спорта?
А санный спорт, динамичный? есть там противостояние?
А прыжки с трамплина?
Примеров масса

Самое главное - это интересно рассказать! Если вы выключите звук телевизора, то, что санки, что лыжи, что велоспорт будет неинтересен через 5-10мин, если вы этим спортом не занимаетесь.
Цитата
Комментаторов уровня Майкла Розенберга у нас в стране пока нет.

Это технический вопрос, не нужно комментировать в on-line. Сняли картинку и сиди подбирай слова 2-3 недели. Благо сейчас идут масса подобных передачь, можно научиться "держать аудиторию".

Бридж очень динамичен, комментирование сдачи займет больше времени чем игра этой сдачи.

Было б очень здорово, что б организовали что-то похожее для Бриджа.
От этого будет двойная польза:
1. интересный комментарий привлечет массу новичков
2. грамотный комментарий повысит уровень уже играющих (наблюдая игру в гемблере многие вещи можно не заметить или не понять)

Например, показали б полуфинал и финал командного чемпионата России. Совсем не просто и не быстро сделать интересную передачу, но время еще есть. Удочки нужно уже сейчас закидывать.

Для этого достаточно человека у кого еще остался порох в пороховницах.
Думаю что еще и заработать на этом можно.

Если это случиться, и иногда будут показывать такие передачи, то на ПЧР будут собираться не 140-160 пар, а много больше.

В 1985 году в Китае насчитывалось только 3 000 спортсменов, а в 1993-м – уже 80 000. (из журнала "Бридж в России")

ПЧР1998г. – 130 пар, 2004г. – 170(max) пар, 2005г. – 140 пар (по результатам турниров)
если не брать последний год, то в среднем 1 новый человек каждый месяц, хороший результат для отдельно взятой деревни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 26.12.05, 15:10
Сообщение #10


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Smol, вот именно, что санный спорт, прыжки с трамплина - достаточно динамичны, в том смысле, что выступление участника - прыжок/заезд- длится минуту-две. Не слишком зрелищные виды спорта (все прыжки на вид одинаковы), но динамичные. Не динамичный вид спорта, например, лыжные гонки; именно поэтому там придуманы промежуточные финиши, которые позволяют следить за ходом борьбы так, чтобы обновления позиции происходило каждые полминуты-минуты.

В бридже за минуту не происходит ни-че-го. Поэтому придумать *как* интересно показать бридж по телевиднию - задача непростая и тому, кто придумает как это сделать будут благодарно множество людей, начиная с
Хосе Дамиани. Насколько я знаю, телевизионных _трансляций_ бриджа нет даже в Штатах, где это весьма популярная игра.

Сообщение отредактировал Gombo - 26.12.05, 15:12


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smol
сообщение 26.12.05, 15:40
Сообщение #11


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 473



Да, согласен, что санный спорт, прыжки с трамплина и др. динамичные виды спорта, но не зрелищные.

Посмотрите, как показывают покер: Каменные лица старающиеся не выражать эмоций, несколько карт в низу экрана и шуршание фишек. Основная масса слов связана с самой игрой. Эта передача, для тех, кто уже играет в покер.

Как можно показать Бридж:
Нужно показывать не Бридж как игру, а людей учавствующих в ней (играющих, капитанов, болельщиков, судей), их эмоции, их взаимоотношение до игры и после, рассказывать интересные случаи из жизни этих людей, и других
т.е. что б передача должна быть интересной для общей массы людей, нужно использовать 80% слов не касающихся Бриджа и лишь 10-20% слов для знающих.
например, отснять 20 часов турнира и из них сделать пару интересных передач по 30 мин.
Не нужно рассказывать полные правила, нужно что б посмотрев передачу, человек захотел их узнать. Коммандный чемпионат россии – это всего лишь отличный повод.
Думаю, что это вполне реально сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 27.12.05, 13:51
Сообщение #12


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Да, согласен, вот такой формат - пара получасовых репортажей - вполне возможен. Сделать реально, но непросто - это большая работа, которая заведомо не окупится и которую РЛСБ, насколько я себе представляю, не в состоянии оплатить. Поэтому если такой проект будет реализован - честь и хвала авторам, но если нет - это не повод тыкать этим кому-либо в лицо, совершенно не повод.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 27.12.05, 14:13
Сообщение #13


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



"Ставьте перед собой реальные цели"(с) wink.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sneginsk
сообщение 27.12.05, 22:05
Сообщение #14


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 32
Регистрация: 14.04.05
Пользователь №: 335



А это мысль - показывать не игру, а игроков! Тогда репортаж с командного турнира с дублированными сдачами может выглядеть следующим образом: показывается сдача, расклад, комментаторы обсуждают перспективы линий, оптимальный договор и методы выхода в него (все натурально, естественно, никаких сложных конвенций) потом показывают игроков, кто как торгует, куда выходят, и какие контракты ставят. Поскольку одновременно показывается много столов, переключение между ними через интервал 15-20 секунд, то постоянно держится интрига - эти поставили гейм, а эти - натянули шлемик. теперь как разыграл, сыграл/сел - оборотка 13 ИМПов, текущий итог, в это время на других столах, и т.д. Плюс Баттлер, плюс лица игроков... Пожалуй, поинтереснее покера может получиться!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smol
сообщение 03.01.06, 1:52
Сообщение #15


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 473



В том, что такая передача будет полезна, думаю, что убедил.
Осталось внушить веру в то, что это не так сложно как кажется.

На мой взгляд, процесс может проходить следующим образом:
На телеканале должен быть человек, который принимает решение делать предложенную передачу или нет. Именно его нужно убедить, что будущая передача будет интересна широкому кругу телезрителей (интереснее, чем преферанс и покер). Если мы его убедили, дальше – все вопросы технические, люди, техника, съемки и т.д. Времени будет достаточно, что б средний бриджист смог справиться.

Весь телеэфир делиться на две части: реклама – на ней зарабатывают, и передачи привлекающие телезрителей - за них платит телевидение тем, кто их делает (зарплату сотрудникам и гонорары/призы - участвующим).

Для реализации этого проекта нужен человек, желающий заработать, умеющий убеждать людей и играющий в бридж чуть выше среднего уровня. И конечно, что б жил в столице и верил, что все это возможно.

Можно еще спросить совет у А.Сухорукова, у него ведь получилось сделать несколько бриджевых передач.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 03.01.06, 19:45
Сообщение #16


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Мне нравится направление мысли Smol'а.
Однако надо иметь в виду следующее. Прежде, чем TV-деятель(и) (канал) примет решение об изготовлении 20-30-минутного сюжета о Бридже, наверняка будет собрана какая-то информация об этом "звере", в частности о бриджевых сайтах. Если, например, здесь мы по-прежнему будем устраивать 2-сортную "Санта-Барбару", то это, наверное, не будет способствовать правильному решению...

P. S.
Всех - с Новым Годом!

Сообщение отредактировал SerVik - 03.01.06, 19:47


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aaa
сообщение 04.01.06, 16:36
Сообщение #17


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 15
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 202



Никакой "цикловой" программы (именно программы, передачи - в тюрьме) сделать скорее всего не получится. Даже если изготовление взять полностью на себя, канал поставит эту "муть", неинтересную народу, только в одном случае - чтобы бесплатно закрыть дыру в эфире. Это, правда, не такой уж нереальный вариант. Яркий пример - канал 7ТВ, который явно дорабатывая лицензию на вещание ставит в эфир одни и те же программы о рыбалки и покере, доставшиеся каналу БЕСПЛАТНО. А вот канал "СПОРТ" уже не возьмет, несмотря на то, что доля его аудитории - 0,3-0,5 процента по стране. (Если мы исключаем вариант за бабки нужному человеку biggrin.gif )
Более реальной видится следующая цель, если скажем на том же СПОРТЕ будет цикл программ, посвященный экстремальным или нетрадиционным видам спорта. Вот там наше место, где-то между бегом сексуальных меньшинств в мешках и игрой в городки на высокогорье. В такую программу можно просунуться, там можно сделать один-два-три сюжета, и даже целые выпуски, посвященные бриджу. Но эта НЕ программа о бридже, это программа о чем-то общем и в её рамках о бридже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sneginsk
сообщение 06.01.06, 23:31
Сообщение #18


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 32
Регистрация: 14.04.05
Пользователь №: 335



Я категорически не согласен с предыдущим докладчиком - если мы будем "...между бегом сексуальных меньшинств в мешках и игрой в городки на высокогорье...", то и воспринимать нас будут так же. Надо, чтобы воспринимали хорошо.

Есть 2 мысли: 1) в Древнем Китае ВСЕ полководцы ОБЯЗАНЫ были уметь играть в шахматы (логика простая - тот, кто управляет судьбами людей, должен уметь думать). На этом можно построить такую, например, передачу (типа викторины): дается контракт, разыграть на открытых картах. Кто первый разыграл, дается 10 баллов, кто придумал другой способ - 5. В жюри сидят известные люди (пара знатоков, которые одновременно и бриджисты) и кто-нибудь из сборной России, лучше женской. Вот есть же передача про историю (там еще умники и умницы), пипл хавает smile.gif.

2) Я слышал, что в США проходят (или проходили раньше) матчи по бриджу между правительством и бизнесменами. Почему у нас такого нет? Например, между депутатами и администрацией, или еще между кем-нибудь, причем все равно по чему - шахматам, шашкам, бриджу. Главное, что за игрой Жириновский против Анпилова будет следить вся страна, во что бы они не играли! Вопрос только - как это сделать? Тут могут помочь сами политики - стоит одному из них вызвать другого на своеобразную "интеллектуальную дуэль", и может закрутиться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.24, 15:53
реклама: