Шлемик без ТК, наблюдение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шлемик без ТК, наблюдение |
01.02.07, 17:38
Сообщение
#1
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Заметила, что если назначается шлемик без ТК в боковой масти, то в большинстве случаев нехватающими ТК являются трефовые... Я вижу два возможных объяснения:
1. Какие-то особенности шлемиковой торговли, не позволяющие наверняка выяснить наличие трефового контроля. Например, в большинстве секвенций трефовый кюбид самый низкий и если мы его пропустим, то торговля теряет гибкость, потому что партнеру теперь придется перешагивать уровень гейма (если речь идет о мажоре), чтобы этот кюбид показать, и ему может не хотется делать это без надвышек. Поэтому, возможно, чтобы не напрягать партнера шлемик лучше прогрузить... 2. У меня глюк |
|
|
06.02.07, 14:47
Сообщение
#2
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 25 Регистрация: 27.12.04 Пользователь №: 264 |
Еще есть правило часто встречающееся - Против семирика надо пойти с туза бубен. Если его нет то пойти в бубну он у парта ...
|
|
|
06.02.07, 15:39
Сообщение
#3
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Наблюдение верное, но не совсем полное: против быстро сторгованных врагом 6 червей обычно собираются с атаки ТК бубен, а вот в пиковом шлемике, действительно, ТК треф
Сообщение отредактировал sno - 06.02.07, 15:41 |
|
|
06.02.07, 15:44
Сообщение
#4
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Поэтому самые надежные - минорные шлемики. Не бойтесь их доставлять - у вистующих нет шансов!
-------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
06.02.07, 18:41
Сообщение
#5
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 39 Регистрация: 06.02.04 Из: Singapore Пользователь №: 73 |
Наверное трефовый кюбид чаще попадает в "неудобные".
|
|
|
13.02.07, 14:31
Сообщение
#6
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
<офф>
Играя с Геннадием Васильчуком я как-то тодписал его на шлемик без двух тузов. Ни единый мускул не дрогнул на его одухотворенном лице. Сначала Гена сходил в КД в масти, в которой у него было КДВ. Оба раза пустили - отрезали стол. Потом он сходил пару раз в другую масть, где у него был только марьяж - экспас прошел. Потом Гена собрал 12 взяток. В 13-й взятке тузы вистующих встретились друг с другом с глухим стуком. А Гена заказал себе еще пива. <\топ> Сообщение отредактировал tucan - 13.02.07, 14:34 -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
14.02.07, 3:11
Сообщение
#7
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 58 Регистрация: 15.04.05 Пользователь №: 336 |
Евгений, не расскажешь всю сдачу- буду настаивать на вечном твоём забанивании
|
|
|
28.02.07, 16:01
Сообщение
#8
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 31 Регистрация: 03.02.04 Из: Москва Пользователь №: 55 |
Заметила, что если назначается шлемик без ТК в боковой масти, то в большинстве случаев нехватающими ТК являются трефовые... Я вижу два возможных объяснения: 1. Какие-то особенности шлемиковой торговли, не позволяющие наверняка выяснить наличие трефового контроля. Например, в большинстве секвенций трефовый кюбид самый низкий и если мы его пропустим, то торговля теряет гибкость, потому что партнеру теперь придется перешагивать уровень гейма (если речь идет о мажоре), чтобы этот кюбид показать, и ему может не хотется делать это без надвышек. Поэтому, возможно, чтобы не напрягать партнера шлемик лучше прогрузить... 2. У меня глюк Какая у тебя конкретно статистика? Нужна стаистика по краёней мере сдач в 100, что бы сказать что-то определённое. Интересно прикинуть ещё как часто выигрываются шлемики без ТК. Когда я ставилю шлемики без ТК, по моей системе, т.е. релейно, ТК с атаки не доберают почти никогда. |
|
|
28.02.07, 21:36
Сообщение
#9
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 73 Регистрация: 13.05.06 Пользователь №: 531 |
Классная шутка
Изобретать, учить и применять релейные схемы, чтобы потом попадать в шлема без ТК (и явно не один раз) - это высоко... |
|
|
01.03.07, 11:54
Сообщение
#10
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Какая у тебя конкретно статистика? Нужна стаистика по краёней мере сдач в 100, что бы сказать что-то определённое. Это не статистический вывод, а, скорее, личное наблюдение, которое может быть ошибочным. Ведь можно же идти не от эмпирики, а от гипотезы, которой можно найти разумное объяснение Кстати, если ставить шлемики без тк с помощью релейки, то могут быть трудности собрать тк. Ведь если человек держит туза на атаке, он решит, что оппы, использующие такую умную систему, не могли поставить шлемик без тк и пойдет в боковушку |
|
|
01.03.07, 13:10
Сообщение
#11
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 73 Регистрация: 13.05.06 Пользователь №: 531 |
Именно поэтому, когда против меня ставят высокий контракт после релейной схемы, я решительно пресекаю попытки оппонента-"капитана" рассказать все, что известно о руке партнера. Расспрашиваю всегда по заявкам, выясняю, какие альтернативные вопросы можно задать на каком-то этапе, особенно, если перед этим вопросом "капитан" долго думал. Очень хорошо окупается, релейные схемы - неэкономный способ ведения торговли, то, что контракт ставится при наличии полной информации - иллюзия... Мы с партнером отказались уже почти от всех релейных методов, включая отвротку. Нат. развития+показ ценностей+кюбиды работают намного эффективнее.
|
|
|
02.03.07, 16:59
Сообщение
#12
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Для себя я сделала вывод, что самая большая польза от релейки в легком нахождении 44 в миноре после открытия партнера 1бк. На кубке Славы была сдача, где я держала ТКД*** в черве и хорошую четверку треф (не помню какую). Партнер открылся 1бк (слабый). Так как у нас нет релейки, то масть после трансфера форсирует до гейма. Поэтому на слабый бк партнера дала трансфер и заявила 3т, но партнер с 4 в трефе фит не дал (потому что выше 3бк). В результате разыгрывался блеквуд 4бк, что принесло большой минус, потому что не был поставлен верхний трефовый шлемик или хотя бы сидящий червовый, который можно посадить только с атаки и который все выпускали.
|
|
|
02.03.07, 18:02
Сообщение
#13
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 28 Регистрация: 25.04.06 Пользователь №: 516 |
Для себя я сделала вывод, что самая большая польза от релейки в легком нахождении 44 в миноре после открытия партнера 1бк. Фит 4-4 в миноре можно искать и более простыми, отличными от релейки, способами) в частности например после 1бк фит можно найти бэроном 2бк, за одно он позволяет торговать инвитные к шлему руки, чего не позволяет делать релейка, где задающий реле фактически вынужден угадывать на каком уровне надо играть контракт. |
|
|
02.03.07, 18:16
Сообщение
#14
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
2 Orel:
Сергей, Вы сами, насколько мне известно, из всех систем предпочитаете Пресижн. Мне кажется, что в Пресижне релейных схем более чем достаточно. У меня личный вопрос: если Вы счиитаете, что релюшки по многим параметрам уступают натюрлиху (я Вас правильно понял?), то почему Вы торгуете Прес? Или Вы его обнатуралили? Спасибо. -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
02.03.07, 19:28
Сообщение
#15
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 73 Регистрация: 13.05.06 Пользователь №: 531 |
Аня, дарю идею. В позиции форс.-гейм, когда минор впервые назван на третьем уровне, заявка в ближайшей масти, которую вы точно не собираетесь играть, показывает фит в этом миноре. В том примере, который ты привела, от партнера 3б -нат., 5-ка (так как фит не исключен), 3ч - нат. фит, 3п - фит в трефе. Причем использовать это можно не только после 1БК, например, 1п-2б-2п-3т-3ч - фит в трефе.
|
|
|
03.03.07, 20:56
Сообщение
#16
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Аня, дарю идею. В позиции форс.-гейм, когда минор впервые назван на третьем уровне, заявка в ближайшей масти, которую вы точно не собираетесь играть, показывает фит в этом миноре. В том примере, который ты привела, от партнера 3б -нат., 5-ка (так как фит не исключен), 3ч - нат. фит, 3п - фит в трефе. Причем использовать это можно не только после 1БК, например, 1п-2б-2п-3т-3ч - фит в трефе. Я про такую идею уже слышала от Миши Но в данном случае не было договоренности... 2 orel: Бэрон хорош для равномерных рук, но не для 6-4 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.24, 16:15 |