IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нормальный Бридж-клуб в Питере - ?, Может быть есть перспективные идеи?
Delta4
сообщение 04.02.04, 19:30
Сообщение #1


BridgeClub
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 80
Регистрация: 30.01.04
Из: St.Petersburg - Europe
Пользователь №: 19



Догадываюсь, что поднимаю довольно острую (со всеми вытекающими отсюда последствиями, единственная надежда - авторизованность форума) тему. Проблем(м)а звучит примерно так:
когда я первый раз пришел в клуб (ДКЖД, "Молекула" , где-то 1997 год), у меня было ощущение того, что в турнирах играют не просто люди, а порой полубоги. Вероятно, часть этого ощущения - от того, что я сам практически не умел играть (хоть мы и набирали в среднем процентов 52 - спасибо школе тусовки физфака/матмеха). Теперь мне противно приводить в клуб людей, которых я мог бы заинтересовать нашей игрой просто потому, что такое деиствие вызовет скорее негативную реакцию. Не думаю, кстати, что это только мое субьективное ощущение...
Вопрос не в том, из-за чего все так сложилось, а в том, можно ли как-то воздействовать на ситуацию... sad.gif
Опять-таки, командное первенство города... Да, я могу понять причины и т.п. Но может быть можно родить какую-нибудь позитивную(!) идею? В конце концов, если в городе не будет места, где новичок может учиться играть в бридж, то такая область человеческой деятельности просто заглохнет. "Нельзя быть генералом без армии" (kompot)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NickZ
сообщение 05.02.04, 12:58
Сообщение #2


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 32
Регистрация: 02.02.04
Пользователь №: 41



Ну командное первенство города вроде вчера было обещано - по крайне мере Зимницкий обещал за неделю написать пробное положение и повесить у Стаса на сайте. Основная идея - играть 2ое выходных (в смысле 2 раза субота+воскресенье=4игровых дня) в Буревестнике. Ориентировочные даты - 1 раз в середине марта, второй раз начало/середина апреля. Формула - круговик+ финал. Кстати - может стоит провести что-то типа опроса насчет оптимальной для всех формулы/времени проведения командника Питера? Компот, может сделаешь?

Ну а насчет клуба - к сожалению, "владельцы" (давайте так их назавем) клубов в Питере почему то не заинтересованы в том, чтобы в"их" клубах ИГРАЛИ в бридж - при все моем искреннем уважении к этим людям. В ДКЖД Зимницкий 100% ориентирован на бабушек - ну и сами знаете, что получается. Молекула превратилась в клуб любителей 500 (в смысле миллилитров коньяка). Самое смешное получилось на Некрасова - я был там несколько раз, но почти всегда одно и тоже - люди с разрядом от-1 играют в преф, деберц, маджонг, а робер пишут преферансисты.
Результат - в Питере клубного бриджа НЕТ.
Ну а выход к сожалению только один: поскольку создать самоокупаемый бриджклуб в Питере невозможно (все таки доходы существенно ниже чем в Москве), то необходимо найти 2 людей (возможно в одном лице или напротив в лице некой команды):
1. Спонсор - на самом деле это не так дорого, я прикидывал, суммы порядка 1000 USD в месяц вполне хватит, чтобы организовать приличные условия.
2. Клуб - менеджер (спортивный директор, если брать титул Павлика) - создание условий для ИГРЫ в бридж, причем интересной и экспертам, и новичкам, и просто любителям потусоваться.

Насчет денег - на мой взгляд есть 2 варианта. 1ый - личные деньги, типа Кириленко. 2ой вариант - раскрутить на спонсорство фирму. Это на мой взгляд вариант более реальный. Но для этого надо реанимировать Питерскую федерацию бриджа. Одно дело просить деньги просто так, на некую карточную игру, другое дело спонсорство на развитие официальной городской федерации официального вида спорта. На мой взгляд, вполне реально раскрутить коммерческую структуру на официальное споносрство - пара тысяч доларов в месяц это не деньги даже в Питере. Но вот кто возьмется за это дело? Валера Седов ничего делать не будет, да он и сам давно готов провести перевыборы президента Питерской федерации - но опять - кто возьмется за это дело?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
scorpion666
сообщение 05.02.04, 15:40
Сообщение #3


Administrator
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Регистрация: 26.01.04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Мда, дожили - командник в Буревестнике играть sad.gif
Мягко говоря, полный бред - устраивать выездной турнир в 2 сессии. Надо или в городе играть (и желательно не в Молекуле) - место, я думаю, можно найти, или, если уж в Буревестнике, то сразу со всем разобраться с пятницы по воскресенье без въездов/выездов. Вроде схему хуже, чем в прошлом году, придумать сложновато - но кажется удалось sad.gif

Имхо есть 2.5 нормальных схемы:
1) Одноразовый турнир в Буревестнике с пятницы по воскресенье;
2) Выходные 2x2 но в Питере!!! ;
3) (в крайнем случае) матчи по воскресеньям, но по 2 в день, а не по 1. Лень играть 2x32 - пусть будет 2x24, но нафиг играть 1x32? blink.gif

Теперь о бридже в Питере. Согласен с предыдущими ораторами. Сначала надо понять, что бридж в Питере уже давно умер и не подает признаков жизни. Аминь. Не надо "воздействовать на ситуацию", надо начинать с нуля.

Правда, в Питере еще осталась еще пара турниров - "Рождество" и "Белые ночи". Плюс полуфинал пока каким-то чудом удается удержать в Питере. Всё. Мемориал Рыбакова деградирует, пусть и постепенно. Мемориал Симакова проводится в Молекуле, и этим все сказано. Еще его теснят московские турниры => он получается после ПЧР и, соответственно, некому в нём играть. Это не вина Коли Тарабанова, он то как раз пытается сделать все возможное, но толку никакого. Человек, привыкший играть в БТ, в Молекуле никогда играть не будет. И правильно сделает.

Но городский бридж - это не всероссийские турниры, которые кое-как пока проводятся в этом городе. Это не роббера, которые можно играть на Некрасова (кстати, место-то прекрасное. если бы можно было туда в определенное время приехать и знать, что в это время там есть еще три человека, готовых играть в бридж - цены б ему не было). Это даже не то место, где два раза в неделю можно получить пару мб.

Это - клубный бридж, где все это происходит в одном месте + еще можно поучиться играть у кого-нибудь покомпетентнее Вити Андреева + еще много всего. А клуба то и нет sad.gif

Но начинать надо действительно с оживления федерации - без этого никуда.


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени" (C) А. и Б. Стругацкие
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta4
сообщение 05.02.04, 20:00
Сообщение #4


BridgeClub
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 80
Регистрация: 30.01.04
Из: St.Petersburg - Europe
Пользователь №: 19



Командное первенство: На мой взгляд это все-таки лучше, чем то, что было в прошлом году. В конце концов, можно как-то ездить из города хоть на электричках - было бы желание. Другое дело, как все это будет организовано. Лично меня неприятно поразило последнее "Рождество". Поясню, почему. Во-первых, это уже совсем не тот турнир, который я когда-то успел застать (при обшей инфляции рейтинга РО(ПБ) за победу в парном конгрессе менялись год от года так: 151(3)-179(4)-189(4)-92(2)-??(вроде бы 2)-125(2)). Тут можно говорить, например, что питерские турниры вообше стали малопривлекательными в связи с открытием БКБТ, но никто даже не пытается как-то эту привлекательность поднять. На этом турнире был какой-то временной контроль или нет?? (я сам медленно играю, но невозможно проводить турниры в таких условиях - надо тормозов (например, меня) нещадно штрафовать и вообше держать какую-то дисциплину). Или еще - почему ни парник, ни командник не начались в заранее обьявленное время (парник опоздал и был урезан из-за того, что люди задержались с поселением, а командник стартовал раньше из-за того, что урезали парник). Это нормально?? Да и судейство, если честно, вызывало определенные эмоции - см., например дискуссию в судейскои конфе про 40%-60% назначенные Сербину, задумавшемуся, когда против ОЯ подошли CRASHем, или нарушение "НЕПРАВИЛЬНАЯ заявка" (ДКЖД, пост Сереги Кукса). Про расклады последних матчей на первых столах - отдельная тема. Мрачно как-то.

Для того, чтобы федерация оживилась мало того, чтобы нашлись люди, согласные руководить ею. Надо еще, чтобы были люди, которые представляют себе, зачем и для чего им нужна эта самая федерация. Психологию человека, давно не видевшего ничего, кроме ДКЖД, Молекулы, и приближающихся по уровню проведения к ним в последнее время "Рождеств"а и т.п. трудно изменить. Поэтому (спорная идея), необходимо создать альтернативу, пока в городе еще есть хоть какие-то игроки . Например, чтобы раз в две недели/месяц была возможность за какой-то (осмысленный - типа рублей 500 с человека, эта цифра может зависеть от разряда или занятого места) взнос сыграть в приличном турнире - с НОРМАЛЬНОЙ организацией, судейством и атмосферой в зале - без дыма и почти без алкоголя (кто играл в БКБТ - знает). Может быть, можно как-то реанимировать КОНТИ (или туда теперь никто не пойдет, не желая светиться?)? Просто если такой альтернативы не будет, то не будет и повода создавать что-то новое. Те, кто имеет возможность играть в БКБТ будут туда время от времени ездить, а кто нет - считать, что наша канава - центр вселенной.

В конце концов, давайте возьмем рейтинг-лист и проведем опрос питерских игроков, при каких условиях они согласны играть в гороских турнирах - цена, частота, уровень, организация и т.п. Если большая часть не согласна ни на какие условия, то тогда нет темы для беседы - надо констатировать, что мы стали маленьким пригородом Москвы. Если же нет, то можно будет четче представить, что имеет смысл делать.

Сорри, получилось сумбурно, эмоционально и не слишком конкретно. Очень хочется услышать мнения тех, кого эта тема еще как-то волнует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_qx
сообщение 05.02.04, 21:56
Сообщение #5


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 5
Регистрация: 04.02.04
Из: СПб
Пользователь №: 61



Дим, я с тобой согласен практически во всем, но есть существенная проблема, а точнее две.
1. кворум РАЗУМНЫХ людей, которые могут несколько достаточно ранних вечеров посвящать игре? (Например, у меня рабочий день обычно заканчивается в 8. Разумеется, это вопрос решаем wink.gif
2. Есть сильная альтернатива - гамблер. Человек пришел домой, сел за компутер и играет в приятной прилично играющей компании. Опять же не имея временных ограничений.

Посему, я считаю, что опрос-таки нужен, а дальше кому-то приждется брать инициативу в свои руки.

Что касается командника, мне больше всего нравится вариант Буревестника с пятницы по воскресенье. Это автоматически решает проблему места для игры (я слабо себе рпедставляю, где его искать в городе), да и сам пансионать вполне приятен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
va_smol
сообщение 20.02.04, 2:33
Сообщение #6


5 разряд БК.ру
*

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 1
Регистрация: 20.02.04
Пользователь №: 108



Здравствуйте, уважаемые участники форума, бриджисты Санкт-Петербурга!
Мы у Вас впервые. Проблема в следующем...
Много лет мы (человек 5-6) собираемся и играем в одном и том же составе в робберный бридж. Мало того, что порядком поднадоели друг другу, так и еще прогресса никакого. Где-нибудь в Питере играют в робберный бридж? Кто смог бы составить нам компанию? Если поможете, будем весьма признательны!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Medium Caeli
сообщение 20.02.04, 3:11
Сообщение #7


5 разряд БК.ру
*

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 1
Регистрация: 20.02.04
Пользователь №: 109



Спасибо, дорогие создатели и участники форума, что вы есть. Наконец-то в городе найдены позывные неортодоксов ДКЖД. Идея провидения регулярных турниров с призовым фондом и взносами участников по 200-300 ру является привлекательной. Ждем заземления прекрасных замыслов на реальную почву. При формировании достаточного кол-ва участников форума и провидения виртуального или живого собрания вопросы организации 15 парного турнира вполне реальны. Думаю, что бридж-ячеек, по принципу организации, что описал наш уважаемый председатель Va smol, варящихся в собственном соку, не мало. На сегодня, кроме турнирных интересов, есть интерес еженедельного варианта роббера с новыми игроками. Пишите нам.
Удачных раздач!
МС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lyona
сообщение 01.03.04, 22:19
Сообщение #8


Dictis facta respondeat
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 99
Регистрация: 30.01.04
Пользователь №: 20



Цитата(va_smol @ 20.02.2004 - 01:33)
Где-нибудь в Питере играют в робберный бридж? Кто смог бы составить нам компанию? Если поможете, будем весьма признательны!

http://www.mizer.ru/
Вот - единственный известный мне робберный клуб Питера - в основном играют там по четвергам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
scorpion666
сообщение 04.03.04, 3:51
Сообщение #9


Administrator
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Регистрация: 26.01.04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Похоже роббера на Некрасова возрождаются. В прошлый четверг состоялся первый блин, который отнюдь не вышел комом biggrin.gif

Сегодня точно будет еще один.

Итак:

Место действия - клуб "на Некрасова" (ул. Некрасова, 28), дверь под железным козырьком.
Время - четверг. Начало - ориентировочно в 19-00 или 19-30. Время окончания - по желанию, похоже народ обычно будет и после закрытия метро.
Ориентировочная ставка - 1 у.е., разумеется, возможны вариации.

ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ wink.gif


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени" (C) А. и Б. Стругацкие
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bogach
сообщение 10.03.04, 17:23
Сообщение #10


BridgeClub
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 24
Регистрация: 02.02.04
Из: Иерусалим
Пользователь №: 38



А вот интересен такой вопрос-опрос:

В добрые ветхозаветные времена (1980-1990) игра велась на квартире Бруштунова и потом в ДКЖД, такие люди, как например Бруштунов, Кустаров, Седов, Фёдоров, Цибульский, Гарьян, Натансон, Парижский и многие другие (сори, если кого не назвал, так как список можно продолжать и продолжать: Громов, Пугач,Сербин.....) казались мне не то что полубогами, а целыми богамиsmile.gif) smile.gif . Мы, новички, были для них современными "бабушками". Было ли им интересно с нами играть? Не переставали ли они из-за нас приходить на турниры? Что они о нас думали? Получив ответы на эти вопросы может быть приблизимся к пониманию проблемы о ежеденедельных турнирах сегодня.

С уважением ко всем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
scorpion666
сообщение 11.03.04, 19:01
Сообщение #11


Administrator
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Регистрация: 26.01.04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Леша, в ДКЖД и сейчас играет немало приличных игрков ... Просто учиться некому, видимо просто система ДКЖД порочна в своей сути.

Попробую вкратце сравнить все приобретения и потери, которые понес питерский бридж за последние годы - может так яснее станет. Разумеется, все нижеизложенное - мое субъективное мнение, объективного тут просто быть не может smile.gif . Итак:

Игроки уровня российской сборной, которые 6-7 назад играли во всех питерских турнирах (по крайней мере, рейтинговых): Бавшин, Галактионов, Куличков, Петрунин, Сазонов, Тюхлов, Холомеев, Хохлов, Хюппенен ...
Сейчас из этого списка в Питере изредка играют (и, разумеется, только в рейтинговых турнирах) только Димуля и Куличков - остальные их по разным причинам игнорируют ...

Если смотреть дальше, т.е. на игроков примерно уровня первой сотни российского рейтинга, то за последние 5-6 лет по разным причинам :

совсем бросили играть в бридж : Бекетов, Гончарова, Иванов (Джонни), Климов, Лещева, Никоноров, Толокно, Щемелев ...

играют, но очень нерегулярно (т.е. 1-2 рейтинговых турнира в год, но пока что "не совсем потеряны для общества", хоть к тому все идет) : Бочкарев, Габов, Есалов, Захаров, Иванов (Кот), Ильин, Костин, Натансон мл., Пронин, Романович, Семисошенко, Татищев, Филиппов, Хоничева, Чувьюров, Чалык ...

уехали из Питера: Гомеров, Лахов, Ноткин (пусть и не навсегда), Шадрин ...

И эти списки можно продолжать - наверняка я кого-то забыл.

Взамен за это время в Питере на сравнительно приличном уровне стали играть:
Гончар, Дихнова, Зинковский, Климашин, Кузнецов (Джек), Кукс, тот же Романович, Сафронников, Челкак. Пожалуй все. Причем, имхо эти люди стали нормально играть в бридж скорее вопреки "системе ДКЖД", чем благодаря этой системе.

Сравнить потери с приобретениями каждый может сам.

Далее, как минимум 10 лет всем новичкам предлагает свои услуги по обучению игре только Витя Андреев... А наилучших результатов среди прошедших его школу достигли Касабова и Будаев - не лучшие российские игроки... Что-то здесь не так...


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени" (C) А. и Б. Стругацкие
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.24, 3:27
реклама: