IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Несколько сугубо теоретических вопросов...., Как вы трактуете заявки....
mv7
сообщение 16.07.07, 3:09
Сообщение #1


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



В простой и незамысловатой торговле на импы, ( все в зоне к примеру. )
( ОЯ, открытие 1б от 4-ки в неравномере, отворотка 2б)

1 icon_clubs.gif - 1 icon_diamonds.gif - 1 icon_spades.gif - пас
1 БК -... далее не важно
( 1 icon_diamonds.gif - натуральный обычный вход )

итак несколько вопросов по заявкам:
1: 1 icon_spades.gif
а) - какова длинна пики и диапазон силы ?
б) - форсирует заявка на круг или нет , можно ли пасовать с минимумом открытия ?

2: 1БК
а) - есть задержка в масти оппов?
б) - сколько пик ?
в) - какой примерно расклад руки и какова сила описывается данной заявкой ?

Всегда считал, что у этих вопросов есть простые и однозначные ответы, исходя из бриджевой логики ( если нет спец. договоренностей у пары ), но похоже ошибался. Хочется узнать каковы общепринятые трактовки....
Буду благодарен за аргументированные ответы.

Сообщение отредактировал mv7 - 16.07.07, 3:10


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booker
сообщение 16.07.07, 9:54
Сообщение #2


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 8
Регистрация: 02.06.04
Пользователь №: 144



У нас 1 пика - так же, как и без конкуренции, т.е. 4+ пик, (6)7+ очков.
1бк - слабый вариант открытия, т.е. 12-14. Вынужден делать эту заявку практически с любым раскладом, поскольку 2т покажут 15+, 2б и 2ч - обещают карту сильнее

Сообщение отредактировал booker - 16.07.07, 9:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 16.07.07, 10:40
Сообщение #3


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



1. В основном, насколько я знаю, играют, что значение заявки не меняется. То есть, от 4, от 7 хороших очков. Но также знаю и примеры, когда эту заявку играют как нефорсирующую. Второй вариант лично мне не нравится
2. Соответственно, если 1 пика форсирует, то у открывающего со слабым вариантом нет других способов его показать кроме заявления 1бк независимо от наличия держки (2п с четверкой пик).

По умолчанию считала бы, что играется первый вариант. НФ 1 пика, как мне кажется, требует спец. договорённостей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 16.07.07, 11:24
Сообщение #4


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Несколько уточняющих вопросов:
1 ) вроде добавилась ещё одна возможность при интервенции оппов - контра. Каково тогда значение контры ?
2) отворотка 2б, тоесть 2тр на 1пику не могут быть сильным вариантом в такой позиции, или нет ?
3 ) каким будет значение 1бк если торговля 1тр-1б-контра ?

Сообщение отредактировал mv7 - 16.07.07, 11:34


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tennet
сообщение 16.07.07, 11:50
Сообщение #5


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 62
Регистрация: 29.01.04
Из: Peterburg
Пользователь №: 12



Цитата(mv7 @ 16.7.2007, 11:24) *
Несколько уточняющих вопросов:
1 ) вроде добавилась ещё одна возможность при интервенции оппов - контра. Каково тогда значение контры ?
2) отворотка 2б, тоесть 2тр на 1пику не могут быть сильным вариантом в такой позиции, или нет ?
3 ) каким будет значение 1бк если торговля 1тр-1б-контра ?


1. Есть 2 трактовки. От 4-3 в мажорах, без мажоров. Все от 7 РС.
2. Почему не могут? Могут и будут smile.gif Просто с трефой.
3. Натурально, без 4к в мажоре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 16.07.07, 11:54
Сообщение #6


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



1. Значение контры обычное - нет значащей заявки. То есть, сила позитива и отсутствие мажорной четверки и держки (хорошей держки - иногда, имея однократную держку, хочется занять бк с руки партнера). Опять же я встречалась с вариантом: контра - ноль или две мажорные четвёрки.
2. 2т не сильный вариант, но обещает трефу. Без трефы, без держки и пикового фита заявка опять 1бк
3. в такой торговле открывающий держит бубну хотя бы длиной (у него бывает расклад 3343, так как 1б в неравномере, когда он не может назвать ни одну из мастей, а бубна пустая)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
полтинник
сообщение 16.07.07, 11:57
Сообщение #7


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 17
Регистрация: 11.03.05
Пользователь №: 313



На первом уровне интервенция как бы smile.gif игнорируется. И ребид 1бк часто вынужден при любом развитии. Ведь пока речь идет об 1БК , а не 3, с которым справимся. Если же у парта сила,то на пути к 3бк еще много места.
Обычно 1тр-(1б)-1М форсирует. От 4ки или от5ки-вопрос философский. От нескольких экспертов слышал прямо противоположные мнения mad.gif с железной аргументацией. Но форсирует точно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booker
сообщение 16.07.07, 12:10
Сообщение #8


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 8
Регистрация: 02.06.04
Пользователь №: 144



По пунктам 1) и 3) согласен с Tennet и Catt
По пункту 2:
Отворотка чаще (как впрочем и у нас с партнером) показывает 3-й диапазон силы открытия 1т, т.е. 18+ с триплетом. Но есть еще 2-й диапазон - это 15-17 (натуральный) с трефой в неравномере. Считаю, что очень удобно показывать его ребидом открывающего 2тр. 2тр форсирует на круг, может показывать и 18+ с трефой без триплета в мажоре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 16.07.07, 12:22
Сообщение #9


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Тоесть без договорённостей вариант ( самый просто на мой вкус ), когда контра позитив 7(6)-10рс и нет 5-ок и нет хорошей держки буб даже не рассматривается ? Я правильно понимаю? blink.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 16.07.07, 12:23


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tennet
сообщение 16.07.07, 12:49
Сообщение #10


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 62
Регистрация: 29.01.04
Из: Peterburg
Пользователь №: 12



Цитата
1. Значение контры обычное - нет значащей заявки. То есть, сила позитива и отсутствие мажорной четверки и держки (хорошей держки - иногда, имея однократную держку, хочется занять бк с руки партнера).


А это не почти то же самое?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 16.07.07, 12:56
Сообщение #11


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Tennet: ну.... отстутствие любой 5-ки в приведённом мной варианте, или отсутствие 4-ки в мажоре - достаточно большое различие, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал mv7 - 16.07.07, 12:58


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fripp
сообщение 16.07.07, 13:00
Сообщение #12


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 88
Регистрация: 23.05.05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 379



Цитата(mv7 @ 16.7.2007, 14:22) *
Тоесть без договорённостей вариант ( самый просто на мой вкус ), когда контра позитив 7(6)-10рс и нет 5-ок и нет хорошей держки буб даже не рассматривается ? Я правильно понимаю? blink.gif

Не поняла, т.е. с картой Кххх, Тхх, хх, Дххх предлагается сказать пас? Потому что нет 5-ок и хорошей держки бубен? Ничего себе простой вариант.


--------------------
А.Стефанова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 16.07.07, 13:04
Сообщение #13


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Fripp: раньше я был уверен, что нужно сказать контру с приведённой вами рукой. Сейчас я уже сомневаюсь во всём... blink.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booker
сообщение 16.07.07, 13:10
Сообщение #14


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 8
Регистрация: 02.06.04
Пользователь №: 144



2mv7: А зачем сомневаться?) Нужно просто договориться со своим постоянным партнером о каком-то варианте - и все. А недопонимание между непостоянными партнерами - вещь неизбежная:-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 16.07.07, 13:18
Сообщение #15


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Я написала, что такой вариант рассматривается smile.gif Но без договорённостей я бы на него не поставила smile.gif

Из недостатков предлагаемого Вадимом варианта мне сразу бросается в глаза потеря темпа в поиске мажорных фитов и последующее неудобство в конкуренции на втором уровне. Например, в торговле:
1т (1б) дбл (2б)
пара открывшая торговлю оказывается в ситуации нехватки информации по поводу наличия фитов на линии. Что делать отвечающема, когда до него докатятся 2б и два паса? Бросать ли оппов играть 2б или конкурировать дальше? Решать приходится в темноте.

Сравним:

1т (1б) 1п (2б)
Мажорный фит 5-3 (с помощью конвенции контра трёшка) или 4-4 не будет упущен

1т (1б) 1ч (2б)
Червовый фит 5-3 или 4-4 не будет упущен

Сообщение отредактировал catt - 16.07.07, 13:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 16.07.07, 13:28
Сообщение #16


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 booker : ктож меня выдержит в постоянных партах то ? Где ж я найду глухого ( чтоб не слышал мои комметарии ) и слепого ( чтоб не видел моё выражение лица и глаз при висте и торговле ) парта, да ещё и чтоб не ошибался сам, и прощал мне мои ошибки.... таких в природе нетути похоже. cool.gif


Увы, но похоже я заблуждался, считая " общепринятым" заявку 1пика с 5-ой пик ( соответственно контра - даётся с 4-ой ), а 1бк - гарантирует задержку в бубне.
Вопрос у меня возник из-за сомнеий в "общепринятости", о правомерности тех или иных трактовок торговли речи не шло.

Большое спасибо всем участникам темы, ваши ответы совпадают с тем, что я услышал за столом от парта, пойду менять что-нибудь в "своей консерватории".... sad.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 16.07.07, 13:33
Сообщение #17


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



есть приверженцы как 1М от 5-ки, так и 1М от 4-ки. По умолчанию я бы играл 1М от 4-х карт. Удобнее из-за того, что в ситуации 1т-1б-контра-3б называть 4-ку в слабом варианте просто страшно.
То есть 1М оставляет массу возможностей по сравнению с контрой.
для заявки 1т-1б-контра есть вполне разумная ниша в виде очков 7-10 без мажоров, без хорошей держки бубен либо форсинг гейм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 16.07.07, 13:44
Сообщение #18


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Паша: если в торге 1тр- 1б- 1пика( от четвёрки)- 3б то что делать парту с триплетом пик и слабым вариантом? и что делать на пас парта сказавшему 1пика если у него 5-ка на 3б ? Вопросы есть и в том и в другом случае.


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 16.07.07, 13:49
Сообщение #19


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Я не знаю, что считать "общепринятой трактовкой", но место, где я черпаю какие-то особенности ОЯ-роббер-стандарта-березки (до сих пор не научился проводить отличий между ними) - это система индивидуального чемпионата. В ней контра на 1d отрицает мажоры, а 1М - от 4-ки, форсирует.

Вариант Вадима - играть контру как позитив, но в которой может быть любой равномер или 4414 - технически неудобно, и именно поэтому так и не играют. В случае, например, расклада 2434 и обычного подъема в 2d фит в черве 4-4 гарантированно потерян - открывший вынужден пасовать с любым слабым вариантом, а отвечающий не может возобновиться после двух пасов, чтобы не попасть в плохую позицию, услышав от партнера 2s.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 16.07.07, 13:57
Сообщение #20


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Цитата(mv7 @ 16.7.2007, 13:44) *
2 Паша: если в торге 1тр- 1б- 1пика( от четвёрки)- 3б то что делать парту с триплетом пик и слабым вариантом? и что делать на пас парта сказавшему 1пика если у него 5-ка на 3б ? Вопросы есть и в том и в другом случае.


Со слабым вариантом - всегда пас без 4-ки пик.
Второму - извечная проблема после блока. Если есть надвышки, то контра. Если масть хорошая - то 3п.
Вопросов уже меньше, так как хотя бы одна масть известна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 16.07.07, 14:06
Сообщение #21


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 avgera : У варианта с 1М от 4-ки тоже достаточно много недостатков, и он не дает ответа что делать открывшему с минимумом ( 12-13рс ) без 4-х карточного фита и задержки в бубне на 2б.

А вот насчет - как проверять "общепринятость" - идея очень понравилась. К своему стыду, до такой простой вещи я не додумался. Спасибо Алексей. ( искренне) smile.gif

2 oll : У каждого варианта есть свои достоинтсва и недостатки, что выгоднее каждый вибирает из своего опыта и пристрастий, тут я спорить не буду, но позволю себе остаться при своём мнении...
Главное, из-за чего мне лично не нравится 1М от 4-ки ( если оппы вошли в торг ), это большие трудности в возможности играть частички оппов на контре. А я страсть как люблю эту часть бриджа.


р.с.с. сорри catt, не заметил сразу вашей редакторской правки, но мне кажется , я вам ответил косвенно в последующих постах.

Сообщение отредактировал mv7 - 16.07.07, 15:13


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 16.07.07, 14:10
Сообщение #22


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Цитата(mv7 @ 16.7.2007, 13:44) *
2 Паша: если в торге 1тр- 1б- 1пика( от четвёрки)- 3б то что делать парту с триплетом пик и слабым вариантом? и что делать на пас парта сказавшему 1пика если у него 5-ка на 3б ? Вопросы есть и в том и в другом случае.


Вот именно для такой секвенции я, когда несколько лет назад играл Березку с одним из своих партнеров, предлагал играть в этом месте такой вариант:

контра - 7-10 без мажоров без задержки бубен - либо форс-геймы, в которых не бывает РОВНО 4-к в мажоре.

2d - всего лишь от инвита без задержки бубен (как правило это будет 3334), можно пасовать ответы партнера 2М и 2БК

1БК - натурально с задержкой бубен без мажоров.

1М - 4+ форсирует на круг, при этом с силой форс-гейма в мажоре РОВНО 4-ка (с мажором длиннее идем через контру).

2М - инвит с 5-кой в мажоре без 4-ки в другом мажоре!


Теперь на 3d ты во вполне комфортной позиции, даже если вы не применяет контру-трешку на 3-м уровне:

а) если ты сказал 1h/s, после двух пасов даешь контру - что отрицает одноцвет с 5-кой в твоем мажоре. Тем самым у партнера с задержкой бубен и трешкой пик не будет проблемы - заявлять 3БК или 3s

б) если ты давал контру, то теперь повторная контра покажет сильный равномер без мажорных 4-к и задержки бубен, а 3s - натурально, форс-гейм, 5+

Некоторые проблемы остаются только с неодноцветными инвитными руками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 16.07.07, 14:21
Сообщение #23


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Цитата(mv7 @ 16.7.2007, 14:06) *
2 avgera : У варианта с 1М от 4-ки тоже достаточно много недостатков, и он не дает ответа что делать открывшему с минимумом ( 12-13рс ) без 4-х карточного фита и задержки в бубне на 2б.



На 2-м уровне, в отличие от 3-го, есть контра - трешка, которая не обещает сильный вариант ибо все сильные варианты могут быть описаны другими заявками. То есть пас - слабый вариант, дублет, контра - либо слабый либо сильный равномер с триплетом, 2БК - сильный равномер с задержкой с дублетом (изредка 1444), 3d - сильный равномер без задержки с дублетом, мастевые заявки натурально, сильный вариант, может в них быть триплет или нет - предоставляю договориться с партнером самому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 16.07.07, 14:45
Сообщение #24


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2avgera: Хм.... контра трёшка это и сила, с 12-13 рс я бы не просил парта её давать( если 1М от 4-ки). Ибо играть 2пики на 4-3 при 18-19рс на линии мало приятного, особенно в зоне . Я не любитель таких контрактов, у меня почему-то чаще случается закос в козыре и обычно пристраивают -2, и это хорошо если без контры. ( имхо)

Сообщение отредактировал mv7 - 16.07.07, 14:46


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 16.07.07, 15:21
Сообщение #25


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Для меня вот откровение, что кто-то играет, что контра-трёшка обещает надвышки smile.gif

Особенно непонятно, зачем это в узкодиапазонной системе с открытием 1т 12-14 в слабом варианте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 16.07.07, 15:27
Сообщение #26


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 catt: а откуда известно , что 12-14 ?
в обсуждаемом сейчас торге
1тр-1б- 1М- 2б про слабый вариант речи не было smile.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 16.07.07, 15:27


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booker
сообщение 16.07.07, 17:55
Сообщение #27


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 8
Регистрация: 02.06.04
Пользователь №: 144



Цитата(avgera @ 16.7.2007, 14:21) *
На 2-м уровне, в отличие от 3-го, есть контра - трешка, которая не обещает сильный вариант ибо все сильные варианты могут быть описаны другими заявками. То есть пас - слабый вариант, дублет, контра - либо слабый либо сильный равномер с триплетом, 2БК - сильный равномер с задержкой с дублетом (изредка 1444), 3d - сильный равномер без задержки с дублетом, мастевые заявки натурально, сильный вариант, может в них быть триплет или нет - предоставляю договориться с партнером самому.


Можно уточнить: так контра-трешка не обещает сильный вариант или отрицает? Дальше же написано, что контра либо слабый, либо сильный равномер с триплетом.

Мне кажется контру-саппорт нужно давать с картой, с которой будем нормально ощущать себя после того, как партнер с 5-кой будет конкурировать до 3-го уровня. Т.е это должна быть атакующая карта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 16.07.07, 22:41
Сообщение #28


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Цитата(booker @ 16.7.2007, 17:55) *
Можно уточнить: так контра-трешка не обещает сильный вариант или отрицает? Дальше же написано, что контра либо слабый, либо сильный равномер с триплетом.

Мне кажется контру-саппорт нужно давать с картой, с которой будем нормально ощущать себя после того, как партнер с 5-кой будет конкурировать до 3-го уровня. Т.е это должна быть атакующая карта.



Нет, не отрицает - просто не обещает. Партнер делает следующее назначение исходя из предположения что у открывшего слабый равномер. Если ему этого хватит чтобы отконкурировать на 3-м уровне - я не буду ощущать от этого никакого дискомфорта. 12-14 - не того размера диапазон, чтобы его еще делить каким-то образом на максимум и минимум. Если же у меня такие 12 очков с которыми я не хочу даже давать контру-саппорт - то, может, проще было не открывать торговлю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 18.07.07, 10:49
Сообщение #29


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



"Контра-саппорт" = "контра-триплет"

Это верно или как?


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 18.07.07, 15:23
Сообщение #30


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Цитата(SerVik @ 18.7.2007, 10:49) *
"Контра-саппорт" = "контра-триплет"

Это верно или как?


Угу, но это не дословный перевод smile.gif "support" по-английски "поддержка"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.01.20, 12:01
реклама:
Warning: file_get_contents(http://my-avatar.ru/i.php?s=l6&c=w&i=a%3A35%3A%7Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URL%22%3Bs%3A17%3A%22%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URI%22%3Bs%3A41%3A%22http%3A%2F%2Fwww.bridgeclub.ru%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A8%3A%22PERL5LIB%22%3Bs%3A144%3A%22%2Fnix%2Fstore%2Fjcn8d3r3rc0zhi3r7p3z68xqc82cjh4p-perl-5.20.3%2Flib%2Fperl5%3A%2Fnix%2Fstore%2Fl6gbp9pvxpyk6pyaypg80f3982zw33ii-perl-union%2Flib%2Fperl5%2Fsite_perl%3A.%3A.%22%3Bs%3A9%3A%22HTTP_HOST%22%3Bs%3A17%3A%22www.bridgeclub.ru%22%3Bs%3A14%3A%22HTTP_X_REAL_IP%22%3Bs%3A12%3A%2218.206.12.79%22%3Bs%3A22%3A%22HTTP_X_FORWARDED_PROTO%22%3Bs%3A4%3A%22http%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_CONNECTION%22%3Bs%3A5%3A%22close%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_USER_AGENT%22%3Bs%3A40%3A%22CCBot%2F2.0+%28https%3A%2F%2Fcommoncrawl.org%2Ffaq%2F%29%22%3Bs%3A11%3A%22HTTP_ACCEPT%22%3Bs%3A63%3A%22text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C%2A%2F%2A%3Bq%3D0.8%22%3Bs%3A20%3A%22HTTP_ACCEPT_LANGUAGE%22%3Bs%3A14%3A%22en-US%2Cen%3Bq%3D0.5%22%3Bs%3A20%3A in /home/bridgeclubru/www/082b3e62a664f746cc959643a7864d43/sape.php on line 375