1. Справедливости ради замечу, что 6 юниоров имеют рейтинговые очки. На самом деле играющих молодых людей больше.
Хотя в принципе с Portusом согласна.

2. Заодно отмечу, что в рейтинг возвратились некоторые "старички", о которых говорилось в начале темы: Улановский, Занченко, Кушов.
А также известный эксперт Сергей Кустаров не стал дожидаться вылета из рейтинг-листа (до которого ему оставался месяц) и набрал РО на последних "Белых Ночах".

Мы и с тобой на эту тему общались, Наташа. Воробей свидетель :-) Если бы в те времена нам позволили поучаствовать, было бы интересно, А теперь - смешно. Где наша пара? Где другие люди из Перми-Ижевска? Кто из них в рейтинге?

А теперь поглядим - даже эти 6 откуда? Или 7. Или 11? Хоть один из них живет в Ебурге или Новосибирске? Или это пара Денисов-Кычанов? Смешно сделали

Когда господа Коротовских и Портной про это говорили, господа Сазоновы обещали их отыскать и морды начистить. И многие поддерживали Сазоновых. Грустно....

Так не начистили же(((( Вот и нет в стране юниоров...

За то есть Сны...

Поздновато заметил ветку, редко стал заходить, но хочется вставить свои пять копеек.
1. То, что кол-во игроков в общем рейтинге не сокращается - в целом не плохо, но какое распределение по территориям (Москва, Питер, Регионы). Потому как вспоминается, что был клуб в Волжском - уже нет, были люди в Липецке - уже нет, был большой клуб в Курске - остались единицы, Пенза - давно не слышно, Брянск где? Оцениваю со своей колокольни. Ездили в гости, приезжали к нам, встречались играли. Прошло каких-то 10 лет и всего этого уже нет.

2. Читая эту тему, создается впечатление, что все борются за фантики и соревнуются "У кого больше". Но сегодняшний бридж давно уже стал светским. И приезжая на Российские турниры, это видно, что большинство участвуют не ради фантиков, а потому, что им нравится эта тусовка, нравится играть в эту игру, нравится такое времяпровождение. Может с горы все кажется иначе?

3. Всегда и везде есть и будут люди, которые рвутся быть выше, больше, быстрее, умнее других - отлично, есть запал для соревнования. Но, если Александр Сухоруков проводил политику "Бридж в массы", за что ему огромное СПАСИБО. То нынешнее руководство взяло курс на "Только лучшие", о чем открыто и говорил Закоптелов (и как я понимаю, те кто его выбирал). Да, были хорошие результаты на мировых перенствах, был результат поставленной задачи. Но кому это надо? как это смогли использовать? - никак. Если спортсмены повышают честь страны, почему страна не выделяет деньги на то, что б эту честь поддерживали? Где Вы, борцы за фантики? Например, Дмитрий Лесной, когда покер не был в опале, пробил финансирование от государства.
Александр Сухоруков и ему подобные делали великие вещи - они сеяли семена, и из массы кто-то тянулся выше всех - и становился чемпионом. Нынешние чемпионы - это их заслуга. Если не будет масс - не будет и чемпионов.

4. Предложение, по эффективному вложению средств:
Многие начали играть в Бридж, благодаря публикациям Александра Сухорукова в журнале "Наука и Жизнь" (и не только ему и не только этим публикациям, но направление было верным). Сейчас, и-нет, стал более популярным. Почему бы федерации не выделить некоторые средства, что б Гамблер смог принимать новичков в Бридж? Ведь были идеи в этом направлении несколько лет тому назад. После того как почва будет готова, выделить деньги на рекламу. Реклама в и-нете, на сегодня один из самых эффективных способов продвижения. Ожидаемый результат - увеличение кол-ва игроков.

5. Когда же федерация сумеет договориться с государством, ведь это надежнее и больше любого инвестора. Не умеете? Не хотите? Вам это не надо? А ведь у Дмитрия Лесного это получилось. Пройдет еще 10-20 лет и Московский бридж клуб станет размером с кухню.

Реплика прозвучала в сообщении №43 и была реакцией на сообщение №42.
Хочу сказать, что основной мыслью сообщения №42 было: "Это может стать причиной некоторого размышления..." - в ответ на Пашино - "Никто, вроде, не спорит, что живя в центре легче добираться до турниров... Только что из этого?"
Под размышлением я понимаю некий обмен мнениями, суждениями, идеями с последующей их оценкой и отбором. Этот обмен предполагает необходимость поддержания высокого уровня доброжелательных отношений.

Однако вот эта реплика Zopuh'а, полагаю, очевидно, имеет другую направленность. Она выражает некоторую агрессию, ставящую собеседника перед необходимостью защищаться или оправдываться. Кроме того, использован приём, который неоднократно в этой теме применялся Пашей, когда сообщение оппонирует не корректно воспринятой позиции того или иного автора, а специально несколько искажённой проекции фрагмента его позиции. (В одном из своих сообщений Mikh обращал на это внимание.) Паше, по крайней мере, приходилось отвечать Mikh'у, который в свою очередь, на мой взгляд, далеко не всякий раз был вполне вежлив, и я, возможно, мог бы понять некоторые Пашины трудности в построении совершенно корректных ответов.

Но откуда такая агрессия в ответ на моё высказывание, непонятно. В конце концов, географические размеры России существуют не только для Бриджа и бриджевого сообщества. Десятки других видов спорта как-то справляются с этой странной (от слова "страна") особенностью. Может быть, следует поинтересоваться, как они это делают?
Обращает на себя внимание и вызывает тревогу то обстоятельство, что применяют некорректные приёмы в дискуссии люди, которые имеют отношение к руководству НБО, или которые "что-то делают". Не хочется предполагать, что подобного рода приёмы в общении с рядовыми любителями Бриджа - часть политики НБО. Однако чтобы это предположение не напрашивалось, участникам дискуссий, защищающим "честь мундира", следует быть вежливее, по возможности.

Возможно, вот эта тема http://bridgesport.ru/forum/viewtopic.php?t=15 как-то облегчает поиск ответов на вопросы Zopuh'а.

Сообщение отредактировал SerVik - 22.07.10, 18:21

А можно слово молодому и не очень умелому игроку?

Мне кажется у нас в стране очень странно относятся к спорту. Везде профессиональный спорт существует исключительно для зрителей. То есть если людям продукт нравится, они платят за это деньги и деньги идут игрокам. У нас же считается что спорт это социальное явление и все должны его спонсировать. Зачем спонсировать бридж, если это не принесет никакой выгоды? Ведь у бриджа нет зрителей, а значит, нет и эффекта от рекламы. И не может быть профессионального бриджа, только любительский, который существует исключительно за деньги игроков. Да и престижа стране от бриджа никакого, ведь никто не узнает, если сборная России вдруг выиграет бермудский кубок кроме двух-трех сотен (ну может тысячи) бриджистов.

Отсюда вывод: все играют в бридж для своего удовольствия и платят за это из своего кармана и это нормально. А молодежи нет просто потому что сейчас не модно играть в интеллектуальные игры - время такое. И ничего вы с этим не сделаете, если нельзя быстро поднять денег, то это в нынешний прагматичный век никому не интересно. В покер играют из-за денег а не из-за его психологической и математической сложности и телерекламы.
Да не очень понятно из-за чего расстраиваться, остаются только энтузиасты. На ПЧР приезжает каждый год примерно одинаковое количество пар, на турнирах в московском и питерских клубах появляются новые лица. 300 рублей за приятный вечер по нынешним меркам не так уж и дорого, столько же, сколько мы платим за кино, и меньше чем за концерт или футбольный матч. ДВД-диск с фильмом 150 рублей стоит в конце концов.
В Москве бридж развит более чем высоко, особенно с учетом количества бриджистов. Регулярно проходят турниры, клуб оборудован всем необходимым.
Все хорошо

Я может не в тему - касательно развития регионов.

Но лично как организатор последнего из проведенных в России турниров и первого для меня лично, достаточно удачного :

Обратите внимание на состав "Самара Трофи". Организацией турнира, как знают наверное все, я начал заниматься за почти год , конкретные сроки утвердили в марте, подробные анонсы были сделаны на Кубке России за 2 месяца. Я лично провел переговоры наверное с двумя сотнями людей отовсюду.

В результате поддержали турнир преимущественно москвичи и частично питер (!!). Местных было очень мало. Не говоря уже о том для кого он в первую очередь делался : Ижевск, Уфа, Воронеж, Самара, Саратов, Чебоксары.

Не говорю про Челябинск - они молодцы так как регулярно присылают 2 команды на Восточный полуфинал и только что были у нас месяц назад. Вопрос что они выберут в следующем году ? Полуфинал или Трофи?

Можно много говорить, но у меня большой вопрос ? а интересен ли бридж регионам ? Или он нужен там небольшой горстке людей?

+1

2 MMMax: отличный турнир, только свадьбу надо было в бар не пускать

Надо было их запустить в игровой зал - глядишь, они тут же бы приобщились к бриджу, и количество бриджистов увиличилось бы.

Я вот хотел приехать в Самару, но увидев в списке участников П.Воробья, испугался и не поехал. Вот так Воробей убивает региональный бридж.

На самом деле, тему можно закрывать. Приватизация Федерации стала свершившейся реальностью. Каждый может ознакомиться с документом на сайте федерации, откуда можно узнать, например, что

"Постановили:
1. Принять в члены Общероссийской общественной организации «Федерация спортивного бриджа России» Региональную общественную организацию «Московская федерация спортивного бриджа».
Результаты голосования: единогласно.
2. Передать все права и обязанности Московского регионального отделения Общероссийской общественной организации «Федерация спортивного бриджа России» Региональной общественной организации «Московская федерация спортивного бриджа».
Результаты голосования: единогласно."

Совет не считает правильным объяснить членам федерации, зачем это нужно. Совет не считает нужным сообщить, что из себя представляет означенная РОО. Совет считает членов федерации кретинами, которые не в состоянии посмотреть в Устав. Так, РОО принята в члены федерации на основании пункта 4.3. Устава. Дословно: "4.3. Членство в Федерации является добровольным." Почему в федерацию не приняли сообщество гомосексуалистов Бутана, ассоциацию дворников-филуменистов Нижней Саксонии и общество любителей Майских жуков Южных Кордильер? Просто не подали заявку??

Права и обязаности московских бриджистов перешли никому, кроме членов Совета, не известной организации. Самих московских бриджистов никто не ставит об этом в известность. Господа "7 членов Совета: П.Н.Воробей, Е.Л.Гладыш, А.В.Громов, М.А.Литман, Т.В.Пономарева, М.Ю.Розенблюм, А.Е.Стеркин.", большую часть которых большинство московских бриджистов видят раз в год, все за нас решили. Возможно, Устав дал им такие полномочия, хотя прямых ссылок на это в Уставе нет, но хочется задать наивный вопрос: "Совесть еще осталась?"
Полагаю, список кандидатов на конференцию и проект ее решений тоже будет подготовлен означенной РОО?
На сайте федерации сведений о РОО нет. Состав ее членов и руководящих органов неизвестен, так же как и объем полномочий (я понимаю, что ВСЕ, и все же), время создания, инициаторы этого акта и его бенефициары. В интернете сведений я также не нашел.
У нас же есть среди бриджистов юристы? Может быть пора составить иск? Достало такое хамство.

Сообщение отредактировал Portus - 23.07.10, 13:18

Дима, а что ты-то ругаешься, вот расскажи? Я понимаю разных малоадекватных людей из провинции, которые давно в бридж не играют и которым лишь бы полить кого грязью, но тебе-то чего не хватает для полного счастья? Кто тебя обидел? В Москве, как справедливо написал Kmineev, всё неплохо, работает клуб, стало больше новых турниров, работают школы, появляются новые лица и есть шансы на развитие (а это в наших реалиях Очень Хорошо, надо трезво смотреть на вещи). Ну собрался Совет, ну принял какие-то документы, от которых вряд ли что-то существенно изменится. То, что Совет их принял для того, чтобы испортить жизнь простым бриджистам, представляется маловероятным. Скорее всего просто название поменяли для приведения чего-то в соответствие чему-то, и всё. Причем тут совесть и хамство, лично мне неясно.

Хамство, Женя, состит в том, что это сделано от твоего и моего имени. Я люблю, когда мне говорят, что именно делают от моего имени, сомневаюсь также, что тебе наплевать на это.
Клуб работает, да, что, кстати, вообще никак не связано с обсуждаемой организацией, хотя должно бы. Люди, которые туда ходят, в большинстве своем не слышали о такой организации или успели ее забыть.
А проблема в том, что если бы организация, использующая наше имя, делала то, что положено, бриджистов могло бы стать больше. Верится, что тогда играть было бы интереснее. Сколько можно только на тебе импы наживать?

Сообщение отредактировал Portus - 23.07.10, 14:42

Пожалуй, тут мы разошлись во мнениях. Когда от моего имени делают малозначащую по моему мнению вещь, мне на это по большому счету наплевать) А насчет того, что, если бы организация делала то, что положено, стало бы больше бриджистов - да черт его знает... Здесь все очень сложно на самом деле, чтобы реально продвинуть бридж, нужны либо деньги, либо титанические усилия. Людям, которые "наверху", за это не платят, они не то чтобы много делают (я не знаю, что они делают, судя по результатам, кроме технической поддержки и официоза - ничего), но и не вредят же))) Я не думаю, что наше руководство реально кем-то можно было заменить. Руководят - и ладно) Не гении и не олигархи - ну так а где гениев и олигархов взять? А никто иной с задачей не справится, это очевидно.

Женя, ты меня удивил, не скрою. Редко когда найдешь сообщение, с которым не согласен ЦЕЛИКОМ.
Когда что-то делают от моего имени - пусть уж хотя бы за идиота не держат или аргументируют подобное "держание". Мне в силу воспитания важно, что делается от моего имени. Если тебе все равно - это твоя позиция, давай зарегистрируем на тебя пару-тройку ООО. Ничего важного, конечно, делать не будем...
Я не писал, что бриджистов станет больше - писал, что МОЖЕТ стать больше. Не попробуем - не узнаем.
Ты удивишься, но и с технической поддержкой - не особенно их заслуга, а с официозом просто беда. Тема практически провалена. И насчет не вредят - серьезно сомневаюсь, похоже, вредят.
Руководят? Сомнительно, Женя, сомнительно. Никто иной? Ничего не делать может кто угодно, почему же только эти 7?
А с деньгами ситуация вполне простая. Пока эти так руководят - их, конечно, не будет. Никто не будет спонсировать организацию, которая неизвестно куда тратит неизвестно какое количество денег. Если траты станут ясными и прозрачными - деньги найдутся. А на поездки сборной денег, правда, не дадут. Кому нужна сборная по сути, кроме ее членов?

На самом деле, Дима, забавно то, что по сути наши сообщения очень мало отличаются. Просто твои пишет пессимист, а мои - оптимист, а так-то они почти одинаковы. Ты пишешь "черт знает что такое происходит, эти вот - редиски, всё плохо", а я пишу "ну могло и хуже быть, ничего страшного", а в чем разница-то? Есть где-то нередиски? Есть какой-то план? Есть какая-то конкретика? Есть какие-то инициативы, которые зажимают? Есть деньги, от которых отказываются или которые крадут? Может, все это и есть, но мне это незаметно. С моей колокольни ситуация такая - как-то что-то происходит не спеша,кто-то за этим лениво приглядывает (заметим, бесплатно), ну не развалилось всё - и ладно. А перспектив у бриджа все равно особых нет в силу специфики. Спасти ситуацию, повторюсь, может гениальный менеджер или богач-энтузиаст. А пока их нет - чего ругать то, что есть?

Нет, боюсь, отличаются именно по сути)))
Если ты говоришь, что в федерации дела могли быть и хуже, то вот тогда тебе свой оптимизм придется подкрепить конкретными аргументами. И нередиски есть. И планы есть. Нынешнее руководство имеет такую программу - "все равно, никто ничего не делает, почему бы этим благородным делом не заниматься именно нам?". Вывод отличный, но есть только один вопрос. Мы платим в федерацию взносы. Зачем, Женя? Это мои деньги, зачем их берет федерация, которая ничего не делает?
Были ли инициативы? Да, были. Спроси, например, Ручку. Просто не охота федерации этим заниматься. Есть ли план? А, полагаешь, он сложный? Федерации нужна прозрачность бюджета, открытость принимаемых решений и ориентация на развитие, а не на спорт высоких достижений (прости, Господи). При выполнении этих трех условий и минимуме активности со стороны тех, кто входит в руководство - появятся и спонсоры, поверь, появятся. Сам приведу.
И гениальный менеджер не нужен, богачей и так хватит. Просто они не дадут денег на то хулиганство, которое происходит сейчас. Надо навести порядок, деньги будут, поверь. А в тех условиях, что есть - всегда будет то болото, в котором мы оказались.

Дела в федерации не "могли быть и хуже" - они и были хуже. Например, был период, когда рейтинговые турниры обсчитывались неделю, а сейчас - 1-2 дня. А взнос наши, полагаю, как раз на обсчет турниров и идут - их больше просто ни на что не хватит) Ну и на поддержку сайта, а сайт все-таки нужен - приличия ради. Вряд из этих взносов федерация себе что-то берет... Инициативы наверняка были, мы все знаем одного форумного теоретика, который легко выдаст за час десяток инициатив. Реализуемые ли это были инициативы? Прозрачность бюджета, согласен, не помешает - для соблюдения внешних приличий. Но учитывая объем бюджета - было б что делать прозрачным...
Один мой знакомый недавно стал президентом одной отечественной федерации - не футбола, конечно, но это настоящий олимпийский вид спорта, не из новомодных, с медалями и все дела, ну примерно уровня водного поло. Выглядит это так - он теперь ездит на разные симпозиумы, трясет корочкой и заводит связи, а федерация, наверное, ждет, что он даст денег. А он не даст - я точно знаю, он не из таких))) Так что не только у бриджа проблемы с развитием.

Мда... вообще то, те - кого не спрашивают и от чьего имени принимается решение - в России назывались крепостными, холопами в простонародье, при советской власти решения принимали от имени и по поручению советского народа, а в том же обиходе - совками назывались те, кто всегда горячо одобрял любые решения. Так, что от ваших постов, Евгений, ну никак оптимизмом не веет, русский язык богат, подбирайте более точные выражения, чего проще то?! :-)))

Сообщение отредактировал mv7 - 23.07.10, 16:32

Полагаю, мы оба знаем, что обсчет рейтинга не такое уж дорогое мероприятие. И уж точно - не великая заслуга федерации.
А с бюджетом - пока будет такая прозрачность, будет такой объем. Точно не наоборот. И это не только вопрос приличий.

Аргумент насчет форумных теоретиков слабоват. У них хоть какие-то инициативы есть. Хорошие, плохие, но есть. А нынешнее руководство федерации осчастливило нас инициативой по введению титула "Почетный президент ФСБР". Это даже на анекдот уже не похоже. И уж точно - на инициативу.

А если дела обстоят так, как ты говоришь, то возникает вполне резонный вопрос - зачем нам вообще федерация??

Аргумент насчет форумных теоретиков слабоват, я не спорю. Но аргумент "были какие-то инициативы, а федерация их зарубает" ничуть не сильнее. Мало ли какую ахинею можно предложить и назвать инициативой? А потом кричать - федерация, эдакие редиски, не хочет двигать инициативы в массы. ИЧР в Ижевске вон отказались провести, как сейчас помню. Тоже инициатива была.
А зачем федерация, я могу ответить. Одно дело - тусовка, другое - официальная организация с правилами, регламентами и какими-то документами. Во втором случае вероятность, что кто-то когда-то заинтересуется и вложит деньги/связи/умения и сдвинет это всё с мертвой точки - явно больше, чем в первом. Хотя бы для этого.

Вероятность вложения средств в "федерацию" с таким повадками - ровно нулевая. Что сейчас, что потом. А разговоры про идиотские инициативы - из серии "не мешайте работать". Были ли другие? Не было? Значит надо было проводить в жизнь идиотские или уходить. Разве не это именуется порядочностью и принципиальностью?

Ну с тезисом "если все инициативы идиотские, то надо все равно их проводить" я точно не согласен)) А насчет уходить... встать и громко заявить "я, такой-то, ничего не делаю, уйду-ка я в отставку, пусть найдут кого получше" - это, безусловно, поступок мужественный, но человеческой природе несвойственный. Примеров в истории крайне мало. Да и главный вопрос - найдут ли этого "кого получше"? Я его не знаю.

Что касается хамства , то оно многолико и разнообразно . С моей точки зрения это прежде всего признак не воспитанности и низкого уровня интеллекта , хотя бывают и исключения -))) . А в части преступного поведения вышеозначенных организаций , позволивших себе принять какие - то решения без членов этих организаций , то во первых хотелось бы получить подтверждение об участии в оных и во вторых напомнить , что управляющий орган для того и существует , что бы принимать решения без привлечения всех членов сообщества . Делегат потому и делегат , что ДЕЛЕГИРУЕТ свои права . Упрекать , да ещё и оскорблять людей исполняющих свои прямые обязанности довольно не красиво . Честно говоря не понимаю зачем втягиваюсь в эту псевдо дискуссию ? В августе будет конференция , вот и выскажите всё , что думаете по этому поводу , а потом сформируйте новый Совет ( из Вас разумеется ) и делайте ТО , ЧТО СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ . Извините если резко - просто не приятно , когда твоё имя упоминается в таком контексте .

2 abramych: на мой взгляд, зря обижаетесь, хотя это субъективно, по мне "так хоть горшком назовите, только в печку не ставьте":-)))
Вот к примеру, в каком контексте упоминают имя Доминека и имя Дель Боске? Причём, упоминают и на форумах и в газетах, и домохозяйки и даже те, кто ни одного матча из Африки не видел:-)))
Всё как обычно, " по плодам его судят о древе"... а вина совета однозначно есть, отсутствие информации ( причина не важна в данном случае) всегда приводит к недопониманию и претензиям.
Слава и публичная должность - капризные дамы, вчера одни восхищались, сегодня другие ругают, "ничто не ново под этой Луной":-)))

Сообщение отредактировал mv7 - 23.07.10, 18:18

Юристы есть. И вопрос, поднятый Димой, очень важен. Другое дело, что правильнее будет разъяснить людям, принявшим такое решение, что они неправы как с точки зрения закона, так и по сути. И вместе решить возникшую коллизию. Я, например, готов помочь. Бесплатно. Без ругани и исков. Контакт tatarkin2@list.ru

Сно, возможно, является сейчас неким рупором Воробья. Воробей то ведь не пишет тут больше, а выступить ему охота. А может быть, Сно изливает эти помоечные мысли чисто от себя.
В любом случае, полурослик, называющий кого-то полуадекватами, сам жутко неадекватен и нуждается в стационарном лечении. Вот опять про Ижевск вспомнил. Ну никак не успокоится.
Неуважаемый туповатый Сно! А Ты хоть знаешь суть предложения об Индивидуале в Ижевске? Раз Ты упоминаешь об этой инициативе как об идиотской, то, казалось, должен бы знать. Но уверен на 99%, что ничего ты не знаешь. Если бы узнал, то может первый голосовал бы "ЗА"

Сообщение отредактировал Mikh - 24.07.10, 0:09

Саша, спасибо.
Миша, маловероятно, что я стремился кого-то лично обидеть. Вопрос ведь не в твоих персональных качествах, не в личных качествах Воробья или Розенблюма, дай бог здоровья всем 12 членам совета. И вопрос не в том, что кто-то злоупотребил моими правами, которые я делегировал. Давайте отдавать себе отчет в том, что если кто-то делегировал тебе права, некрасиво слать его в жопу, когда ему не нравится, как ты ими распоряжаешься. Некрасиво также говорить такому человеку, что он теперь никто, права его делегированы, если что не нравится - иди в жопу. Ну, или на конференцию. Я, вроде, не просил от членов совета ничего сверхъестественного или, упаси создатель, аморального. Я просто просил не считать меня за кретина.
Впрочем, не просил. Требовал. Разве такое требование хамское?
Написать сомнительный протокол не долго (не все из "присутствовавших" на собрании были в Москве в тот день), но хоть уважение к тем, кто делегировал вам права надо проявлять? Миша, разумно ли обижаться на нас за это? Если "пипл хавает", все хорошо, но, если "пипл" отказывается "хавать", "пипл" ли виноват?

И, собственно, навряд ли для кого-то новость, что большинство бриджистов относятся к исполнению обязанностей членами совета безразлично или негативно. Большинство безразлично. Трудности всем понятны, но если они преодолимы - почему не преодолены? Если непреодолимы - для чего оставаться членом Совета, который недееспособен? Если ничего нельзя сделать надо уйти. В,от Портной кричит на каждом углу, что он то уж!.. Если нынешние члены совета ничего не могут сделать, разумно дать попробовать другим, а не ссылаться на непреодолимые трудности. Мама говорила мне, что именно это называется принципиальностью, разве она была неправа?

Собственно, главный вопрос прежний. Почему нельзя сообщить бриджистам, что делается от их имени и зачем? Делается немного, да и бриджистов не полтора миллиона, много времени это не займет. Ну, или хотя бы ответить мне по сути моих возмущений, вместо совершенно необоснованных якобы "ответных" обид.
К большинству членов совета я отношусь с уважением, меня хамство с их стороны удивляет. Я уверен, что я не делегировал никому подобных полномочий.

Сообщение отредактировал Portus - 24.07.10, 0:43