У нас может оказаться 11 взяток, но у них 3 раньше. Например:
п- хх
ч- х
б- КД10ххххх
т- хх

Мне кажется, что рассужбения IBM верны только если козырь достаточно плотный. Вероятность гейма я бы оценил меньше, чем вероятность импаса. Даже сильно меньше, т.к. в такой зональности партнер мог слегка переторговать уровень безопасности.

Если блок был 4б нам по-моему проще. Во-первых не надо думать о контракте 4ч и 3бк, и проще доставить до 5б.

Простите мою слабость - многословие.
"Пас" в этой сдаче приведут к победе, т.к. у них есть 3тр а у нас только 2п. Сдача 19 от 30 октября отсюда: http://www.bridgemoscow.ru/tournaments/results.htm

п- Кххх
ч- ТКххх
б- х
т- ТКх

Мы до зоны они в зоне. На импы.
(пас)-3б-(пас)-?

Стиль блоков партнера - по правилу безопасности, т.е. в данной зональности -3.
На второй руке блок скорее всего "правильный", т.е. хорошая бубновая масть, скорее всего без боковых ценностей. Новая масть без прыжка после блока партнера форсирует.
Вопрос 1. Что будем делать? 3бк? 3ч (форс)? 4ч (не форс)? 4б? 5б? Какие варианты развития событий?
Вопрос 2. Буде мы скажем 3ч а парт нагло ответит 4б (что еще от него ждать?), доставлять до 5б будем?

Я за пас. Блок сработал, будем надеяться, что неудачно.
Альтернатива наверное 3ч. 4тр тоже можно, но мне не нравится.
Контра мною вообще не рассматривается, т.к. на месте партнера я такую контру с более-менее приличной рукой подниму не в 3п а в 4п даже с 4-кой пик, т.к. такие контры по-моему без мажора не бывают. Допустимо еще без минора, но не без мажора.

п- ТВххх
ч- ТКхх
б- хх
т- хх

(пас)-пас-(4тр)-?
На макс, мы в зоне, они до зоны. Игрок, сделавший заявку 4тр, славится своей любовью к слабым, зачастую необеспеченным блокам, а вообще стиль РАНДОМ, т.е. может оказаться шестой валет, а может и тузы сбоку и 4-ка маж, и ТКВххххх, но последнее существенно реже.
Вопрос: что будем делать и как скорее всего будут развиваться события?

Мои размышления: блок скорее всего необеспеченный, в его руке я думаю очков 5-7, причем совсем необязательно большинство из них в трефе. У партнера можно предположить очков 8, может быть побольше, даже скорее всего он посильнее. Делать нечего, после блока нужно предположить у него наличие фита.
Скорее всего у нас есть 3п (3ч?), но уж сильно сомневаюсь что есть 4п (4ч?). Получить маленькую отрицательную запись в 4п равносильно абсолютному поражению. Но на других столах торговля скорее всего будет спокойнее и там либо не поставят 4тр, либо будут их вистовать под контрой. Наша контра на 4тр заявленные сразу будет безусловно вызывной и скорее всего в мажоры. Но играть 4тр без контры - близко к абсолютному поражению, т.к. у нас либо +140, либо +100 за подсад 4тр*. Что делать?
Лично я выбрал контру в надежде, что парт найдя козырную оппозицию и неуверенность в мажорах оставит ее. По-моему это был единственный шанс. Но я не уверен.

Я бы спасовал.
Вообще-то не люблю пасовать, когда не понимаю торговлю партнера. Один мой хороший партнер любит говорить "если не понимаешь партнера, не пасуй, но если не понимаешь оппонентов, пасуй сразу". Но тут трудно представить причину. "Спасать" сдачу можно только с тем, с кем не собираешься строить отношений.

Если он блефовал с трефами, то он мог бы, возможно, спасовать на стейман, почувствовав, что партнер-то глядишь и не шутит, руки-ноги веревками крутит.

ЗЫ. Если бы на нашем месте сидел mv7, в его пистолете по окончании сдачи было бы как минимум на один патрон меньше, чем вначале. Если они у него к тому моменту не кончились, конечно.

Я правильно понимаю, что мне пора переходить к следующей теме?

4б уже показали нашу руку. Даже слегка возможно завысили. Заявлять форсирующий пас с нашей рукой по-моему означало бы иметь какие-то недопоказанные раскладные ценности. Поскольку я не знаю форсирующий ли пас в этой позиции у мастеров торговли, я бы дал контру.

Я бы не открылся 1ч, хотя и не осудил бы такое открытие.
Мне кажется что для открытие 2п рука Юга слишком конструктивна. Наверное я бы на его месте думал бы о заявках 1п и 4п.
Контра на 4п создала все проблемы. Мне кажется, что рука для этого не подходящая. Во-первых, в ней мало вистовых ценностей, во-вторых она скорее для игры. Я бы думал о заявке пас или о 5тр. Но уж случись приведенная торговля, в шлемик не полез бы.

Мое мнение что заявку выбрать трудно, но главное сначала решить что мы вообще хотим от сдачи и чего опасаемся. Лично я больше всего опасался того, что остальные три игрока начнут активно торговать мажоры. Тут два варианта.
Первый - спасовать а потом игнорировать партнерские мажоры, проталкивая свою трефу в форсированной позиции и пасовать в нефорсированной. Но после паса вообще не понятно как торговать дальше.
Второй - как-то проявиться. 2тр на мой взгляд плохо тем, что как Вы и заметили, очень неудобная рука для показа того, что вошли на раскладе а не на силе. Поэтому я выбрал 3тр. Во-первых я блокирую оппов, во-вторых намекаю партнеру, что его мажор не пляшет а в-третьих такая заявка не показывает особо онерную силу но показывает раскладные ценности. Посему на его наказательные контры я смогу спокойно пасовать в дальнейшем.
Конечно 3тр выглядит нетипично для блока, да и не факт что это будет обеспеченным блоком - трефа дырявая, да и вообще могут прибрать как миленького. Плюс туз сингл сбоку. Плюс непонятная ситуация с бубнами.
Везде засада.

4б на 3бк я бы воспринял как кюбид и надвышки как очковые так и раскладные, трефовый фит установлен.

Аня, а какая рука по-твоему является граничной между 2тр и пасом? между 2тр и 3тр? Имеется в виду, что если начать плавно, потихоньку изменять приведенную руку в сторону самой типичной заявки пас или 3тр.

То есть ты предлагаешь такую ситуацию:
(1б)-пас-(2ч)-контра;
(4ч)-4бк-(пас)-5тр;
(5ч)-пас-(пас)-контра;
(пас)-?

По поводу форс. паса: пас на 5ч наверное не форсирующий - поскольку из торговли в атаке скорее они чем мы.

Какую карту мы показали? Слабую, т.к. пасовали на 1б, раскладную минорную, т.к. в свободной позиции вылезли в защите на 5-й уровень. Масть для игры партнером выбрана - трефа. Так что же еще он от нас хочет? Мне кажется все равно надо пасовать, если доверяем партнеру. У нас ведь могло и не быть туза пик.

Я - на 5-м уровне запасую. Черва для нас лежит оптимально, кроме трефовых взяток я ничего не обещал и судя по прыжку партнера он на них не надеется, у меня превосходный туз, которого я недооценил в нашем контракте и 6-ка бубен в масти, названной оппонентом. Наказательную контру брошу сразу же.

2ч - конструктивная заявка, 12-и очков с дрянной пятеркой черв там быть не должно и парт может и поучаствовать. А как по-Вашему с такой рукой Кхххх х хх КДххх должны развиваться события после контры и показа пикового фита? Разве у нашей пары при этом совсем нет проблем?
(пас)-пас-(1п)-контра;
(2п/3п)-?

Мне почему-то кажется, что рука слишком сильна для паса. В реальной жизни у партнера было
Север
хххх
Тхх
ТК
Т1075

И как его убедить после нашего паса, что надо играть хотя бы гейм? Я уж не говорю о шлемике. И даже не заикаюсь о большаке.
Вообще-то мне кажется, что шлемик тут сторговать не так-то просто. В том смысле, что трудно просчитать без излишнего оптимизма что на него есть материал. Так, были у меня довольно таки увесистые подозрения, но рисковать я бы не стал. У нас было так:
(1б)-3тр-(пас)-5тр;
ппп.

Парт спросил меня почему я так странно торговал, я спросил как надо, он сказал, что не 3тр а 2тр - конструктивно. Я спросил а как же если кто-то из вас начнет торгвать мажор? Ведь с моей рукой не создается впечатления, что мы - в атаке. После паса LHO и постановки 5т конечно создается неприятное ощущение недоставленности, но побороть его по-моему святой долг каждого.
13-я сдача из вчерашнего. Никогда не любил этот комплект.

ЗЫ. Если пасовать - у них защита на любом уровне корректная.

Если бы не удручающие красные масти, то 1п - на грани открытия и то только за счет того, что масть - пика. А так - 2п.

Юг
Т
-
В108ххх
КВхххх

Макс, все в зоне. Открывается RHO. Оппы торгуют натуралку, мы - тоже.
(1б)-?

Во время разборов мне посоветовали застрелиться. А Вы что посоветуете?

+1

К вопросу о том не лучше ли на 1п заявить 2ч:
Я в первую очередь исхожу из того, что в описании руки имеются не только онерная сила, но и их распределение, расклад, контрольность и отношение атакующего к защитному потенциалу. И нужно партнеру передать как можно больше информации как можно меньшим количеством заявок. Интерпретировать контру здесь как 16+, это означает все поставить на показ онерной силы. А тут еще имеется неплохая масть и ренонс в предполагаемой масти оппонента.

К тому же как мне кажется, развитие торговли было не совсем ожидаемым. С такой рукой вероятнее всего было ожидать примерно такую торговлю:
(пас)-пас-(1п)-контра;
(2п/3п)-пас-(пас)-?

При этом у партнера вполне может оказаться довольно приличная рука с червовым фитом.

Согласен с Женей.
Мне вообще как-то не понятно как торговать эту руку через контру. Ну допустим покажем мы 3ч на 2тр партнера

(п)-п-(1п)-контра;
(реконтра)-2тр-(п)-3ч;

, и допустим это у нас будет означать что рука сильная но скорее на раскладе чем на онерах, 16+, но как тогда будем показывать руку более сильную (очков в 19 например или сильнее)? Те же проблемы возникнут. С такой неравномерной рукой логично предположить что оппы буде у них хоть какая-то сила и фит, будут торговаться и рассчитывать на медленную и без их вмешательств тоговлю, мне кажется не стоит.

А вот в раскладе 2-5-3-3, можно не спеша показать и силу и расклад. Если оппы проявят активность, то парт скорее всего окажется в этом случае очень слаб.

Мне казалось что в европах 2б принято считать форсирующей заявкой в этой секвенции: 1ч - 1п - 2б - ?

"1б-пас-1бк-пас-пас-контра? Моему вчерашнему оппоненту хватило такой руки: Aхx Qxx KJ10 Q9xx."
На мой взгляд нормально в турнире на макс тем более.

А разве нет?

В этой сдаче очень хочется затащить их в 3ч и вконтрить, в смысле отпасовать контру партнера, на случай если у него хорошая черва. Как сподвигнуть их к этому? Наверное все-таки 3б, т.к. это оставляет им одну только заявку для продолжения торговли - 3ч (кроме контр ессно). Ну и ждать решения партнера. (мне кажется что пик у партнера не больше сингла, так что у виста имеются перспективы, если наши 3б партнеру не понравятся)

Вообще-то по-моему смысл заявок должен зависеть от стиля Вашей с партнером игры. Например, по поводу 1п в торговле
1тр-(1б)-1п
длина пик зависит то стиля Ваших контр. Я бы даже сказал так: ВЕРОЯТНОСТЬ найти ровно 4-ку пик зависит от стиля контр. И вообще, идеально по-моему, это когда заявка УТОЧНЯЕТ то предположение о Вашей карте, которое должно было сложиться у других игроков в свете прошедшей торговли. Т.е. смысл заявки зависит от ситуации в которой она сделана и от стиля пар. Ни одна система всех нюансов не охватит даже если все время шлифовать ее с одним и тем же партнером. Лучше стараться быть с ним "на одной волне".

2 Паша: Done!
Не, до 6ч я не дорос, я же заропоклонник, а они говорят, что уже 5ч легкий перезаказ... Тут нужно учесть бубновое исключение и насколько вероятно, что у партнера "типичная рука на вызывную контру", т.е. что нет пропадающих бубен и остальные масти очень хорошо согласуются. И потом нужно же еще иметь совесть - на сколько же можно повысить, имея 9 очков, пусть и хороших... Парт выпучит глаза, доставит до 7ч и сдуру выполнит (точнее сдуру мы выполним). Оппы обидятся и больше с Вами играть не будут. И кому это надо?

5ч, особо не думая.