По-русски? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гамблер,
По-русски? |
23.04.09, 14:00
Сообщение
#1
|
|
BridgeClub.ru Группа: Администраторы Сообщений: 534 Регистрация: 02.02.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 44 |
С некоторых пор появилась тенденция называть соревнования по бриджу с указанием способа подсчёта результатов, например,
V Парный чемпионат России по бриджу на ИМПы или Открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу на МАКС. У меня подобные заголовки вызывают удивление. Во-первых, есть сомнение, что вообще существуют такие виды спорта, как "бридж на макс" или "бридж на ИМПы". Во-вторых, режет слух, и кажется, что по-русски так писать нельзя. Попробуйте представить себе такие афиши: "Мемориал Симакова на ИМПы" или "Мемориал Рыбакова на макс". Не приятно звучит. Не следует ли прекратить это? Способ подсчёта результатов - это для регламента, но не для титула турнира. Согласны? К примеру, Женский Чемпионат Москвы традиционно проводился на "макс", а Женский Чемпионат России - на "импы". В заголовок это не было вынесено ни разу, но, вроде бы, никто не запутался... |
|
|
23.04.09, 17:39
Сообщение
#2
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Полностью солидарен! "Макс" вообще жаргон какой-то (хотя нежаргонный эквивалент "матч-пункты" не так понятен), да и ИМПы непосвященного человека должны шокировать.
Откуда тенденция возникла - понятно: из-за летнего ЧР. Предположу, что турнир назвали "чемпионатом России" исходя из каких-то политических соображений. Но два "одинаковых" чемпионата в год смотрелись бы странно, вот и пришлось дописать "на ИМПы". -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
23.04.09, 23:41
Сообщение
#3
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Да.
|
|
|
24.04.09, 0:28
Сообщение
#4
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 98 Регистрация: 12.02.04 Пользователь №: 92 |
С некоторых пор появилась тенденция называть соревнования по бриджу с указанием способа подсчёта результатов, например, V Парный чемпионат России по бриджу на ИМПы или Открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу на МАКС. У меня подобные заголовки вызывают удивление. Во-первых, есть сомнение, что вообще существуют такие виды спорта, как "бридж на макс" или "бридж на ИМПы". Во-вторых, режет слух, и кажется, что по-русски так писать нельзя. Попробуйте представить себе такие афиши: "Мемориал Симакова на ИМПы" или "Мемориал Рыбакова на макс". Не приятно звучит. Не следует ли прекратить это? Способ подсчёта результатов - это для регламента, но не для титула турнира. Согласны? К примеру, Женский Чемпионат Москвы традиционно проводился на "макс", а Женский Чемпионат России - на "импы". В заголовок это не было вынесено ни разу, но, вроде бы, никто не запутался... Благодатная темя для профессиональных филологов + бриджистов (типа Е. Добрушиной). Если дословно переводить то примерно получается так: Командный/Парный/Индивидуальный/(смешанный) Турнир с Матчевой/Международно-матчевой системой подсчёта (очков) Возможно лучше перевести Международно-матчевой как командно-матчевой. Если прнять что термин International в - International Match Points (IMPs) несет скорее смысл командный чем международный. Например, "Russian international Andrey Arshavin " Переводится как игрок сборной России, ну или команды России Согласен, что проблема существует (хотя и не запутаюсь если придется играть самому). Всё имхо. Как грится в одном легендарном кине: С уважением! Сообщение отредактировал razman - 24.04.09, 0:40 |
|
|
24.04.09, 2:31
Сообщение
#5
|
|
БКБТ Группа: Друзья клуба Сообщений: 292 Регистрация: 06.12.04 Из: Москва Пользователь №: 200 |
ВСЕМ:
Никаких проблем. Пожалуйста, предложите что-нибудь убедительное и конструктивное, и мы поправим названия. НАТАШЕ: Скажи, пожалуйста, такие виды спорта, как "летний бридж" и "зимний бридж" (как отражены на данном сайте парные чемпионаты России) у тебя вызывают меньшие сомнения? С уважением, Денис |
|
|
24.04.09, 10:49
Сообщение
#6
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
Правильно, надо свой путь искать!:-)))
У нас есть родные сердцу фрукты-ягоды ( т.е. слова) - клюква и яблоко: от них - от желудка - и пляшем!-))) V Парный чемпионат России по бриджу на ИМПы - V Яблочный ПЧР ро бриджу. Открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу на МАКС - Клюквенный открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу. эх... жаль в России бананы и манго не растёт... а как звучало бы - манговое парное первенство страны!.... банановый индивидуальный чемпионат России!... вот тогда точно ринулись бы толпы желающих, и учителем бриджа было бы быть прибыльней, чем нефтяным магнатом:-))) Сообщение отредактировал mv7 - 24.04.09, 10:50 -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
24.04.09, 11:05
Сообщение
#7
|
|
BridgeClub.ru Группа: Администраторы Сообщений: 534 Регистрация: 02.02.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 44 |
На данном сайте написано не "летний бридж" и "зимний бридж", а "летний чемпионат" и "зимний чемпионат". Разница, вроде бы, существенна.
В использовании терминов летний-зимний изъянов пока не вижу. В СССР в 1936 были весенний и осенний чемпионаты по футболу. В Аргентине такие чемпионаты существуют до сих пор (Клаусура, Апертура). Национальные американские бриджевые первенства тоже называются сезонно: Spring, Summer и Fall. Я понимаю, что это не совсем чемпионаты, у нас их бы назвали скорее "фестивалями", но всё таки... |
|
|
24.04.09, 15:50
Сообщение
#8
|
|
БКБТ Группа: Друзья клуба Сообщений: 292 Регистрация: 06.12.04 Из: Москва Пользователь №: 200 |
Наташа,
V Парный чемпионат России по бриджу на ИМПы Здесь "на ИМПы", как ни странно, также относится к слову ЧЕМПИОНАТ, а не к слову БРИДЖ. Возможно, следует взять "на ИМПы" в скобки. Считаю, что название чемпионата должно прежде всего отражать его СУТЬ, а уж затем красиво звучать. Определения "летний" и "зимний", возможно, более гармоничны с точки зрения русского языка, но на практике они уже показали свою неэффективность. Зимний чемпионат, к примеру, уже давно не зимний, а осенний, а что касается летнего чемпионата, то у меня нет вообще никакой уверенности, что он и дальше будет проходить летом и в том же формате. Дополнительно хотел бы отметить - лично по своему опыту - по мере того, как В АНОНСАХ в названия других парных чемпионатов (Питера, Минска и т.д.) организаторы стали включать слова, отражающие способ подсчета (те самые "на МАКС" и "на ИМПы"), стало сразу НАМНОГО проще и комфортнее понимать, что это за турнир. А вы предлагаете искать регламент (а всегда ли это легко, да и возможно сделать?)... Но я повторяю, никаких принципов нет. Пожалуйста, предложите свой вариант названий. Денис Сообщение отредактировал Добрин - 24.04.09, 15:53 |
|
|
25.04.09, 1:26
Сообщение
#9
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
Но я повторяю, никаких принципов нет. Пожалуйста, предложите свой вариант названий. Денис Исключительно из уважения к Денису откликнусь. Ну не нравится яблоко-клюква, понимаю.... вкусы у всех разные... ( даже не стану предлагать капуста-картошка) Но!... вот на текиловый али ромовый чемпионат, я поеду! даже без парта, зрителем! и не думая! ( а вот водочный или пивной - задумаюсь...) Ну а про связку Cannabis - Erythroxylum coca вообще молчу... не наше название, даже предлагать не буду-)))) Замечу, реклама- двигатель прогресса!!! ( и популярности) -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
25.04.09, 7:41
Сообщение
#10
|
|
4 разряд БК.ру Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 07.02.08 Пользователь №: 7897 |
Не скажу за других, но вот любителя (меня, в смысле) больше волнует проблема популяризации бриджа в моем городе и в стране в целом, обучения/передачи опыта "старших коллег по цеху", и даже (как это не высокопарно звучит) престиж российского бриджа в мире. А в прикладном смысле - хочется научиться лучше играть.
А как турниры будут называться - глубоко безразлично. PS А по теме... Можно просто в скобках писать: V Парный чемпионат России по бриджу (IMP) или ... (Max) |
|
|
25.04.09, 14:24
Сообщение
#11
|
|
BridgeClub.ru Группа: Администраторы Сообщений: 534 Регистрация: 02.02.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 44 |
Кстати, против скобок я не возражаю
Но IMP придётся писать латиницей (хорошо ли это?), а как правильно писать "макс", я вообще, увы, не знаю. Хотя... а макс, случайно, не MP? если да, то довольно гармонично получается "чемпионат (IMP)" и "чемпионат (MP)" |
|
|
25.04.09, 23:58
Сообщение
#12
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Про IMP никак писать не надо, т.к. это неинтересная техническая деталь. Важнее сам метод сравнения: Cross-IMPs, Butler, MP.
Не нравится слово "парный". IMHO, должно звучать неестественно для публики, незнакомой со спецификой бриджа. Не люблю и римские цифры - пережиток старины глубокой. Мой вариант: "17-й чемпионат России среди пар". Безо всяких матчпунктов ("макс" - вообще, ужас-ужас), времён года и слова "открытый"; "11-й чемпионат России среди женских пар". "5-й летний чемпионат России среди пар (Батлер)". На слове "летний" настаиваю. На слове "Батлер" - нет. "17-й командный чемпионат России". Сообщение отредактировал Bulldozer - 26.04.09, 0:00 |
|
|
27.04.09, 15:51
Сообщение
#13
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 174 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 206 |
Думаю, что схема подсчёта результатов турнира ( макс, импы, патон,санди таймс и т.д. ) важны не только в момент игры, но и при подготовке пары к турниру, поэтому указывать на это считаю необходимым, а в скобках или без скорее не принципиально. В бльшом спорте ни у кого не вызывает удивления присутствие в заголовках схем соревнований - например Кубок.......по футболу или чемпионат . Схемы то разные. с ув. abramych
|
|
|
27.04.09, 18:42
Сообщение
#14
|
|
BridgeClub.ru Группа: Администраторы Сообщений: 534 Регистрация: 02.02.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 44 |
Дело не в схемах. Их как раз у нас не часто выносят в заголовки. Пишут просто "Кубок РиО", а не "Кубок РиО по датской системе". "Командный Чемпионат России (круговой турнир)" - тоже не пока видать. не говоря уж о робин-раунд.
Речь не об этом. "Открытый парный Чемпионат Санкт-Петербурга по бриджу на МАКС" при переводе на футбольных язык будет "Чемпионат Санкт-Петербурга по футболу 3 очка за победу" Нравится? |
|
|
28.04.09, 14:25
Сообщение
#15
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 174 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 206 |
тогда посмотри информацию о скачках, или, как сказал бы ПЗП о собачьих бегах. При этом надо бы учитывать и специфику данного вида спорта. С моей т.з. Парный чемпионат России по спорт.бр. на импы звучит очень гармонично и информационно
|
|
|
28.04.09, 19:20
Сообщение
#16
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 133 Регистрация: 26.11.04 Пользователь №: 183 |
|
|
|
29.04.09, 14:31
Сообщение
#17
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 174 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 206 |
Я говорю абсолютно серьёзно, а выражение - бридж это не парусный спорт, а собачьи бега принадлежит моему другу Павлику. Он да же планирует запатентовать эту фразу -)))
|
|
|
30.04.09, 13:38
Сообщение
#18
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 27 Регистрация: 15.11.05 Из: Москва Пользователь №: 456 |
А как вам примеры из Большого Спорта:
- чемпионат ... по плаванию на короткой воде - чемпионат ... по легкой атлетике в залах -------------------- ... и водку бессмысленно больше не жрать,
а жрать ее только с особенным смыслом ... |
|
|
16.05.09, 0:21
Сообщение
#19
|
|
клубный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 125 Регистрация: 14.12.04 Пользователь №: 234 |
"Здесь "на ИМПы", как ни странно, также относится к слову ЧЕМПИОНАТ, а не к слову БРИДЖ."
Думаю с точностью до наоборот. Ну вы же сами прекрасно понимаете, что бридж на импы и на макс это два разных вида спорта, отличающихся примерно также, как тот же футбол и футзал (очень ёмкое название, кстати, но критиковать не трудно). И я не вижу ничего плохого в конкретизации этого в названиях чемпионатов. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.04.24, 7:03 |