IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, ФСБР, Facebook, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем бридж отличается от винта?
Преферансист
сообщение 11.05.14, 12:59
Сообщение #1


2 разряд БК.ру
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 09.05.14
Пользователь №: 56240



Может кто-нибудь знает правила в винт? Ну так вот, я что-то нахожу между этими играми много общего. Пока нашёл 4 различия:

1. В торговле нет контры и реконтры
2. По-другому ведётся запись очков
3. Нет болвана, розыгрыш проходит втёмную
4. В некоторых конвенциях винта предусмотрены распасы

Может есть ещё что-нибудь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Преферансист
сообщение 11.05.14, 13:17
Сообщение #2


2 разряд БК.ру
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 09.05.14
Пользователь №: 56240



как оказалось, это всё не с проста - бридж произошёл как раз из винта
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 17.05.14, 16:51
Сообщение #3


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Преферансист @ 11.05.14, 12:59) *
Может кто-нибудь знает правила в винт? Ну так вот, я что-то нахожу между этими играми много общего. Пока нашёл 4 различия:

1. В торговле нет контры и реконтры
2. По-другому ведётся запись очков
3. Нет болвана, розыгрыш проходит втёмную
4. В некоторых конвенциях винта предусмотрены распасы

Может есть ещё что-нибудь?

"В некоторыых конвенциях Винта" Болван есть. Одна из таких разновидностей называется "Винт с Аукционом". Правда, открытая рука не называется Болваном. У составителя Шевляковского она нызывается открытыми картами. После раздачи сдающий выкладывает свои карты на стол открытыми и дальнейшего участия в игре не принимает, за исключением того, что запись за сдачу, включая штрафы, ему также причитается. Аукцион идёт между тремя другими игроками за право распоряжаться открытыми картами. Выигрывает аукцион игрок, сделавший самое высокое назначение в торговле. Розыгрыш происходит без пересадки игроков, т. е. пратнёры с общими интересами могут оказаться как напротив друг друга, так и по соседству.

В Винте, в разновидностях с партнёрской торговлей, торговля заканчивается двумя кругами пасов.

Главное отличие Бриджа от Винта в том, что он представляет собой живую развивающуюся культуру.

Сообщение отредактировал SerVik - 17.05.14, 17:05


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 17.05.14, 17:01
Сообщение #4


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Преферансист @ 11.05.14, 13:17) *
как оказалось, это всё не с проста - бридж произошёл как раз из винта

На мой взгляд, это представление может быть немного грубоватым. Я предпочитаю говорить примерно так:
БольшАя часть правил (законов) Бриджа которыми он отличается от Виста появилась, вероятно, в русской игре Винт.
Думаю, это немного точнее.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Преферансист
сообщение 22.05.14, 23:46
Сообщение #5


2 разряд БК.ру
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 09.05.14
Пользователь №: 56240



Цитата(SerVik @ 17.05.14, 16:01) *
На мой взгляд, это представление может быть немного грубоватым. Я предпочитаю говорить примерно так:
БольшАя часть правил (законов) Бриджа которыми он отличается от Виста появилась, вероятно, в русской игре Винт.
Думаю, это немного точнее.

согласен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 05.09.14, 20:09
Сообщение #6


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Ещё одно отличие Бриджа от Винта: разное старшинство мастей. В Винте (как в Преферансе): пики - младшая масть, затем трефы, бубны, червы - старшая. В Бридже: трефы - младшая, бубны, червы, пики - старшая. Может показаться, что это отличие - ничего не значащая мелочь, Но только - на первый взгляд...

Коллеги А. Гаркавый и В. Иванов, опираясь на материалы польских журналов и Официальной Энциклопедии бриджа ( http://www.bridgeclub.ru/history.htm ), представляют "возвышение" пиковой масти следующим образом:
Цитата
"В аукцион-бридже довольно быстро произошли модификации, связанные со старшинством мастей и величиной записи, что, естественно, оказало значительное влияние на тактику торговли. Еще в 1912 году в Европе царствовало старшинство мастей, как в бириче: пики – 2 очка, трефы – 4, бубны – 6 и червы – 8; за бескозырную игру давалось 12 очков. Изменения начались с масти "пики", была введена в обиход масть "королевские пики" (Royal Spades), или "пики-лили", размещенные между червами и без козыря. Эта как бы пятая масть отличалась от простых пик тем, что, заявив "королевские пики", игрок обязывался взять две взятки (т. е. 8), и в случае проигрыша штраф был более чувствительным. За каждую взятку в королевских пиках начислялось 10 очков. Такая модификация бриджа называлась "бридж-лили" и оказалась очень неустойчивой, став лишь коротким этапом на пути дальнейших изменений. В 1914 году, накануне первой мировой войны, в Портленд-клубе было покончено с двумя пиковыми мастями и пика окончательно утвердила себя как самая старшая масть. Одновременно изменилась шкала записи за взятки: трефы – 6, бубны – 7, червы – 8, пики – 9 и без козыря – 10."

Надо уделить особое внимание ссылке "как в бириче". Дело в том, что эта и логически предшествовавшая статьи были опубликованы в журнале Бридж-Ревю в 1994-95 гг. В первой статье "От бирича до аукцион-бриджа" есть предложение с редакционной вставкой:
"Бирич (члены редколлегии решили не называть его бридж-вист по следующим соображениям: во первых мы патриоты своего языка, а в переводе с древнерусского бирич означает глашатай, а во вторых слово "бридж" и так самое распространенное на страницах журнала) имел еще заметную связь с "вистом", но уже была и существенная разница".
Эта вставка даёт основания предположить, что в исходном авторском тексте речь могла идти главным образом не о бириче, но о бридж-висте. Если это предположение верно, то, на мой взгляд, в результате такой "безобидной" фальсификации читатель получает несколько искажённую картину европейской истории карточных игр и, в частности Бриджа. (Я бы полагал, что со стороны редакционной коллегии было очень любезно обозначить свой творческий вклад.)

Вернёмся к старшинству мастей.
До какого-то времени в первой половине XIX века старшинство мастей в карточных играх присутствовало в основном в виде наличия козырной масти, каждая карта которой могла "побить" любую карту некозырной масти. Встречалось описание игры с двумя козырными мастями (старшие и младшие козыри). Во многих играх, как в Висте, козырная масть определялась в результате раздачи. Вероятно, во второй четверти XIX столетия появились первые игры, в которых козырная масть определялась не волей случая*, но в результате игроцкого выбора (объявления). Дальнейшее развитие этого правила привело к тому, что все игроки получили право участвовать в процедуре определения козырной масти (или игры без козырей).
(Существует версия, согласно которой одной из первых игр с процедурой торговли за право назначить деноминацию игры был Преферанс, и эта же версия предполагает российское игроцкое сообщество автором-изобретателем Преферанса. Составители пособий по игре Винт конца XIX-начала XX веков признавали, что переговоры очередные были заимствованы Винтом от Преференса.)
В связи вот с этими самыми очередными переговорами и возникла необходимость в установлении старшинства назначений. И старшинство мастей стало одной из составляющих старшинства назначений.

Если верить приведённой выше цитате, то ещё в 1912 году в Европе общепринятым был порядок старшинство мастей, установленный в России. Это обстоятельство, как и в целом российский приоритет в изобретении игр с "переговорами очередными", вероятно, могло раздражать некоторые европейские и, в частности британские круги. Поэтому, на мой взгляд. нет ничего удивительного в том, что Портленд-клуб (внутри себя) покончил с русским порядком старшинства мастей. Случайное ли совпадение, что это произошло накануне первой мировой войны?... И да, очень правдоподобно выглядит предположение, что недолгое существование люля-бриджа, простите, бридж-лили имело единственную цель.
________
*) Может ли случай иметь волю?


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.07.19, 14:58
реклама: