И снова здравствуйте Хотел написать длинный и нудный пост, но одумался.. Постараюсь быть краток.
Темы про необходимость новичков возникают постоянно, и, увы, с постоянно неизменным результатом.
Напоминает супругов, которые хотят детей, но "этой забавной гимнастикой" заниматься не хотят, ждут аиста..
Измышления и инсинуации опущу, перейду к выводам: новички не будут оставаться, если не будут с первых минут получать удовольствия от игры.
В том числе в игровом плане. Идея - попытаться стимулировать сильных игроков играть со слабыми в паре/команде.
Например, освобождать от турнирного взноса игрока, если он играет с новичком + один турнир бесплатно с любым партнером.
Понимаю, при бедности наших клубов звучит кощунственно, но ведь иначе мы вовсе вымрем.. А так, глядишь, потеряв на коротком участке времени, выиграем в перспективе.. Возможно я заблуждаюсь, поправьте, но в самом большом в стране московском клубе один единственный человек регулярно играет с новичками - М.А. Литман. (Хм, большой.. Посмотрел протоколы за два последних месяца, самый большой турнир - 20 мая, 23 пары.. Да уж, больше некуда..)
Если деньгами стимулировать не получится, остается только энтузиазм. Собственно катализатором этого поста послужила статья в, если не ошибаюсь, майском бюллетене ACBL про, на мой взгляд, замечательную идею, которая,если верить авторам статьи, активно (и успешно) поддерживается многими клубами Америки:
Называется это "Eight is enough" ("Не более восьми"). Вкратце идея такова: игроки по уровню делятся на три группы, самая сильная группа имеет вес 3, вторая - два и самые слабые - один. Создаются команды, каждая из которых не может, по сумме весов игроков, превышать цифру восемь. Играются матчи. Все.
Результат - слабые игроки имееют возможность поиграть в команде или даже в паре с сильными игроками и набраться ума-разума.
Не стырить поддержать ли идею? Как думаете, найдутся у нас сильные игроки готовые поддержать начинание? Хотя бы раз в месяц..
P.S. Упомянул Литмана - было бы не честно не упомянуть еще одного человека, который помог мне лично - давно хотел публично сказать спасибо Михаилу Ивановичу Румянцеву, он единственный за время моей жизни в Москве предложил помочь с устранением пробелов в моем бриджевом образовании.
А еще есть десятки людей, из разных городов и стран, которые просто хорошие люди, и с которыми приятно общаться, и этого более чем достаточно, хотя их разрядов я никогда не помнил.. Спасибо бриджу за то, что дал мне возможность с ними познакомиться.
Да, Олег, ты совершенно прав. Последняя надежда у бриджа в стране Михаил Литман- наставник молодых. Как сейчас стоит у меня перед глазами картина Михаил Абрамович, щедрой рукой помогающий сирым и убогим. Борькан, нам правда, еще одного помощника начинающим обещал. Называл его даже - СНК, но это так давно было, что то ли этот СНК умер от старости, то ли Борькан занялся более важными делами, то ли деньги для СНК промотали на дорогие такси. Так что теперь, только на Михаила Абрамовича и надёжа.
Павлик, у тебя рука не отсохла такое писать в такой теме???
Не что, а кто. Подозреваю, что это Сергей Николаевич Кустаров - известный "наставник молодых"
Олег! Никогда бридж в России не поднимется. Это видно даже по главной странице - там сплошной Memorial, а не "Наши Герои". Совковое государство, пытаясь создать коллективное общество, на самом деле породило оголтелых индивидуалистов, которые и знания за деньги получают. Куда им в бридж играть - даже преф и то не под силу. Потому что неохота хоть чуть-чуть мозгами скрипеть.
Доброго времени суток всем!
Спасибо OlegD за обрисованную проблему. Предложение о матчах очень интересное, но проблемы не решает, так как это одноразовая акция, и сделать ее регулярной, как, скажем, командное первенство какого-нибудь города, не представляется возможным, так как у сильных бриджевого мира сего должен быть стимул, иначе затраченное время и силы не окупаются. А как же идея вырастить нового чемпиона России, спросите вы? И сами же ответите, поставив себя на место Мастера - далеко не каждый из начинающих станет или хотя бы приблизится к вершинам бриджевого Олимпа, а времени и сил это потребует немало, особенно от тех игроков-учителей, которые по сей день активно играют. Однако без выращенных компетентных игроков "среднего уровня" нам никак не обойтись, иначе на фоне кого же нам быть лучшими? Бриджевые школы, безусловно, играют свою положительную роль, но они в основном обучают правилам и первым простым техническим приемам, а Олег (и мы вместе с ним) сейчас говорим о тех, кто школу уже закончил, запустился в круговорот еженедельных клубных турниров и варится там в своем соку, не понимая, в каких же сдачах он так глобально ошибся, что набрал всего 40%.
Команда "Даймондс" делает колоссальные вещи. Помимо их ежегодного фестиваля, они периодически просят кого-то "с Олимпа" прочитать им лекции, организовать матчи с разбором полетов (я сама неоднократно принимала участие), и мне очень жаль, что эти регулярные тренировки как-то подзавяли. Мне кажется, что это из-за неорганизованности и "недоинформированности" начинающих бриджистов, которые бы и хотели, но не знали, где, что и когда.
Как пишут обычно, "в связи с вышеизложенным" хочу озвучить НЕСКОЛЬКО ПРЕДЛОЖЕНИЙ. Сразу попрошу прощения у иногородних - могу предложить пока по Москве и окрестностям, но если все получится, опыт можно перенять.
Первое - к Наташе. Наверное, надо создать рубрику на твоем сайте - что-то типа "Для начинающих и продолжающих" (может, с дублированием на тех сайтах, куда все периодически заглядывают, типа Гемблера, официального российского и т.д.), в которой будет прежде всего расписание официальных занятий, как правило, это те самые "лекционно-матчевые", и примерно на полгода вперед. Я готова потратить свое время и силы на создание такого плана работы - стартовать ему не раньше сентября, так что время есть. Если народ оповещен заранее, то он придет, и не 3 человека, а больше, и минимальный взнос (типа турнирного) позволит и окупить арендные затраты, и что-то заплатить лектору (вот вам и стимул). Так, собственно, и было в прошлом сезоне. Кроме того, эта рубрика на сайте позволит начинающим задать какие-то вопросы, которые они стесняются озвучивать на других форумах - не только "как разыграть" и "что заявить", но и "от скольких очков давать негативную контру", "что такое контра-трешка", "открываться или нет с такой... картой" и т.д., вопросов на самом деле много. А в форуме те же Мастера с удовольствием черкнут пару строк в ответ на такие вопросы. И еще - в обязательном порядке, мне кажется, к началу сезона надо в этой рубрике поместить фамилии бриджистов-педагогов, которые готовы обучать за деньги в регулярных турнирах. По своему опыту знаю, что зачастую очень трудно состыковать желающих обучаться и обучать за деньги. Не решаюсь даже написать о том, что "есть и те, которые готовы бесплатно...", однако знаю, что есть и такие... Отзовутся - честь им и хвала. Например, знаю, что среди начинающих есть два чудесных молодых мальчика, очень сообразительных и пытливых, но мне не разорваться, у меня есть любимая Маша Яковлева, и я призываю тех, кто хочет и может, этих мальчиков надо срочно временно распарить и обучать, иначе они потеряют интерес, и мы опять лишимся перспективных игроков. Один турнир в неделю хотя бы - ну отзовитесь!
И второе - к тем, кто у нас там рулит турнирами в Академии наук, где мы сейчас играем. Насколько я знаю, по средам там турниры для начинающих. Вот взять одну среду в месяц (а лучше две, но это надо спросить у тех же начинающих, хотят ли они теоретических занятий), и планомерно (см.выше) расставить эти теоретические занятия. Можно даже добавить турниры с разбором, для этого всего-навсего надо такой турнир устроить а/на подготовленных сдачах и б/не 22-24 сдачи, а, скажем, 10-12, но в каждой будет какая-то проблема. Тогда хватит времени на все. Есть еще ряд интересных идей, было бы время, желание и возможности!
Еще раз повторюсь - проблема решаема. Я готова лично и работать сама, и привлечь людей. Главное - это заблаговременно оповестить желающих, а вот тут-то мы без помощи сайта/сайтов не обойдемся. Помогайте!
P.S. В Европе бридж стремительно стареет. Функционеры жалуются - молодежь не идет, моложежь считает бридж игрой своих бабушек. У нас - обратная ситуация, бридж очень молодой, бабушки только мы с Наташей Карпенко))) Да и дети у нас играют, скоро и внуки будут играть))) Наша Open Team была одна из самых молодых на первенстве Европы! Так нам и карты в руки. Идей много, простимулировать Мастеров мы можем, так что давайте работать, господа!
С уважением, Елена Майтова
Лена, а для детей у нас ничего не планируется? А то скоро юниоры вырастут, а новых не будет.
Однажды, когда я начинал играть в бридж, я увидел в инфе одного человека:
Обучение on-line
(Теория и практика)
изъявив желание получить знания, я услышал в ответ (цитирую):
- это стоит 300 в час
на вопрос в какой валюте мне вообще не ответили
P.S. этот человек был СНК
Выражаю ОГРОМНОЕ спасибо всем тем кто помогал мне учиться и играть.
Отдельное спасибо Мише Чернышову.
Если бы не эти люди про бридж я бы знал только две вещи:
- то, что это самая замечательная игра
- то, что в нее играет самое незамечательное общество и поэтому я в нее играть небуду
Спасибо все кто создает приятную атмосферу
"Мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус...."
Подобные разговоры ведутся уже не первый год, но реализация оставляет желать лучшего, ибо на энтузиазме и подвижничестве далеко не уедешь (будет работать, пока не иссякнет подвижник), а вкладывать серьезные деньги никто не готов и не хочет - дешевле содержать малое количество высококлассных игроков, массовый бридж никому, кроме отдельных бриджистов, не интересен.
"Копаться в саду" среднестатистически придется года полтора-два - это по нынешним меркам для активно живущего человека многовато. Для обычного пенсионера без поддержки - дороговато, если ходить в Москве два раза в неделю, на круг будет выходить 2 700 рублей в месяц. Жизнь резко меняется, на такой фан просто не хватает времени. Спортивная составляющая стремится к нулю, социальная весьма затратна. Собственно, это показывает и статистика по турнирам в Москве: если в 2003 году бывало в неделю 6 турниров, причем по вторникам и четвергам иногда мест не хватало (52 пары), то сейчас бриджисты вполне умещаются не то что в клубе, а в одной секции в столовой, да и на митчел не всегда хватает.
Еще раз повторюсь - прошлогодний опыт показывает, что регулярные занятия для "знающих правила" вполне укладываются в финансовую схему обычных турниров. Конечно, можно ждать (и иногда бесконечно долго) каких-то финансовых вложений, но можно и обойтись своими силами. Игроков достаточно высокого (для обучения) уровня, готовых получать за разовое занятие 1200-1500 рублей, найти не трудно. Так же не трудно собрать с пришедших взнос не более обычного турнирного. Если есть полугодовой план занятий, опубликованный на сайтах и, к примеру, висящий на доске в бриджклубе, то вполне можно обойтись своими силами. Никакого подвижничества, поверьте.
Оле Воробейчиковой: про детей пока ничего не известно. Надо своими же силами создавать группу и учить - нас уже немало.
Олегу: честно говоря, с того момента, как был опубликован французский вариант начального обучения, мне ничего не присылали, хотя и обязались. Я сама виновата, наверное, он (английский вариант) где-то есть на сайте ЕБЛ, но моя затурканность всякими делами выбила меня из темы. Обязуюсь в ближайшее же время посмотреть и списаться с людьми, которые в курсе. Найдем.
С уважением,
Елена Майтова
Осенью планирую провести курс занятий в Москве на тему торговли (выбрана система Франц.нат.).
Занятия расчитаны на тех, кто уже знает правила и имеют опыт игры.
Каждое занятие будет состоять из теории и практических упражнений.
Курс планируется на 12-15 занятий. В рабочие дни вечером, 2 занятия в неделю. Стоимость 1 занятия будет дешевле, чем участие в турнире Московского клуба.
Цель курса:
1. Дать понятие цельности системы. Смысл каждой заявке, как часть системы.
2. У слушателей не должно быть проблем в односторонней торговле.
Часто наблюдал, как игроки играющие очень давно имеют проблемы в односторонней торговле, как забывают значения простых заявок. И не знают, что заявить в односторонней торговле с какой-либо рукой. Поэтому и назрел курс на данную тему.
Есть проблема с помещением. Нужно небольшое помещение (до 8 человек) для проведения занятий недалеко от метро и не на краю Москвы.
Желающие записатьса или помочь с помещением пишите сюда или в Гамблер на ник Smol.
Программа уроков бриджа для детей есть на сайте
http://www.wbfteaching.org/ - уже много лет. Насколько она хороша, судить не могу.
Года полтора назад я начинал ее переводить на русский, но свободное время резко сократилось и работа (пока) заглохла.
2Smol: Почему не делается записи? Очень простоо - организаторы сами ее сделать не могут потому, что не умеют (как бы просто это ни было, аппаратура и навык нужны); искать же того, кто это может сделать у них нет сил и, в общем-то, особого желания - у них другие задачи.
Короче говоря, это следствие того, что все делается на энтузиазме, а энтузиаста по видео нет.
300р в час даром?... А за что платить то?... Я понял бы если бы учили тому, что поможет добывать "хлеб насущный" ( пример хорошей платной школы, хотя факт оплаты не гарантирует качественного обучения, эт я уже как отец могу утверждать:-))) ) али "благодать в душе". Но!!!
Хлеба не заработаешь, есть гораздо более простые и действенные способы, а насчёт общения и знакомства с умными людьми... Почитайте соседнюю тему, где два "мастера" реагируют на безобидные стихи. Неужто вы думаете, что приличные люди будут рваться в такую компанию?... смешно же, чесслово.
Не должен новичок платить за обучение! Да и не будет никогда, ибо ещё не знает за что и почему ему нужно платить!... да и учиться сейчас есть масса возможностей самостоятельно, те-же бриджерамы на ББО, литература в избытке - было бы желание, тогда и платить не надо...
Менять нужно сначала "атмосферу" бриджа, потом уже обучать бесплатно всех желающих. И вот, когда "мастер бриджа" будет эталоном успешности, достатка и интеллектуальности, тогда и можно задуматься о ПЛАТНОМ обучении...
А так во всех постах сквозит детская обида мастеров, они стоко убили своего времени и сил, а за это им не воздаётся сторицей... так я всегда говорил, что "Алые паруса" плохая сказка, читать нужно "Сказку о золотой рыбке"! :-))))
( естественно эт мнение лошка )
Читают люди Разумные то, что им интересно--))
А история рассудит, кто где- большое видится на расстоянии.
А новичкам не хватает Бескорыстных меценатов,
Но их в России , похоже, удручающе мало--((
Тему уже начили засирать, но может ещё успею вставить. А зачем нужно развивать массовость в бридже никогда не понимал, эта такая классная игра, что она должна оставться уделом избраннных и чем больше надо приложить усилий чтобы научится в неё играть, тем более интересные люди будут в нашей тусовке.
2 бая: я давно предлагал образовательный ценз ввести. Не впитал мировую культуру - нефиг в бридж играть. Изначально бридж - игра джентельменов! А то Байрона с одеколоном путают, Шекспира с шампунем, а ту да же - за стол и картами шлёпать...
р.с. ( update) Кстати, я искренне благодарен СНК ( он очень помог в своё время мне, точнее его " Натуральный стандарт" и его ответы в инете на вопросы, касаемо системы ). Мой предыдущий пост никак СНК лично не касался, а касался идеи брать с зелёных новичков оплату. Причём идеи не новой и, увы, пока безуспешной, как показывают реалии.
р.с.с. Наташа - большое спасибо.
Я понимаю зачем массовый спорт нужен - здоровье наших детей и внуков, я понимаю зачем нужна массовость в преферанс - пирамид для привлечение лохов для профи, я понимаю зачем поднимается разговор о привлечении новых людей функционерами от бриджа им надо как-то зарабатывать делами рядом с бриджем, я честно не понимаю зачем мне нужен массовый бридж. Позиционируя бридж как элитарный спорт, точно можно привлечь больше людей, в том числе в основном из тех кто читал Рембранта, и как раз из тех, кто сумеет выучиться играть, несмотря на нашу федерацию и такие быстрее станут мастерами.
2 бая: По моему мнению, первоначальный пост касался не лозунга в стиле "бридж - в каждую советскую семью", а был вызван тревогой за элементарное "воспроизводство". Эта проблема не надумана и не взята с потолка, как легко видеть хотя бы по числу участников ПЧР. 2003 - 148, 2004 - 126, 2005 - 138, 2006 - 115, 2007 - 107 (цифры взяты отсюда http://www.bridgeclub.ru/result/index.html ). В этом году вполне возможно, что хватит и двух знаков.
Ну и што, я начал играть в конце 1975года в Москве играло 50 человек, а на чемпионат СССР собиралось 70 пар и таки не уверен , что тогда было хуже.
Вот это то и печально, что в 2008 году количество активных игроков в бридж стремится к цифре 1975 года
Все осилил, прочел. Умных мыслей и высказываний немало.
У меня, например, остался всего один вопрос. Почему, при нынешнем уровне информации, мало кто хочет найти книгу(информацию в интернете) прочитать, запомнить и приходить в клуб играть?
Клубы, худо-бедно, функционируют в больших городах. Ответ напрашивается сам собой - народу СЕЙЧАС не интересно учиться и играть в бридж. Кстати, это касается и тех, кто уже умеет и активно играл в бридж. Видимо время такое настало в нашей стране.
Servik, а почему слово "маниакальная" взято в кавычки? Теорию о намеренном противодействии развитию бриджа в стране "каких-то сил", да ещё и с помощью кинематографа, иначе как маниакальной назвать нельзя. И безо всяких кавычек)
Если бы я был осведомлён о чём-то, сделанном лично Вами, sno, для развития Бриджа, то, возможно, мог бы отнестись с пониманием к этому Вашему вопросу (или комментарию?).
Насколько я понял из ответа, "теория о намеренном противодействии" (ТОНП, если сокращённо) является секретом для тех, кто не занимается развитием бриджа? Я всего лишь хотел узнать, почему "какие-то силы" так не любят бридж, что даже антибриджевое кино снимают... дорогое удовольствие. Прошу отнестись к моему вопросу с пониманием - в виде исключения.
Из этого можно заключить, что то был скорее вопрос чем комментарий. Следовательно, попытка ответить по существу может иметь смыл.
Ваше понимание не верно. Если бы я знал, что Вы научили такое-то количество новичков основным правилам и азам игры, или, например, в течение такого-то времени обеспечивали работу такого-то клуба, или что-то подобное, то полагал бы, что Вам могут быть в той или иной мере близки и понятны какие-то вещи из тех, что близки и понятны мне.
"Теория о намеренном противодействии" (с Вашего позволения - ТНП) имеет под собой более чем реальные основания. Первые представления о Культуре Игры я получил в середине 70-х годов прошлого века. Осенью 1980 г. я впервые (в среде одноклассников) попытался популяризировать игру. Лишь спустя 6 лет после начала этой моей "карьеры", в 1986 г. в СССР появилось законодательно закреплённая возможность для существования и развития бриджевых организаций. (См.: http://www.bridgeclub.ru/forums/index.php?showtopic=1413) До этого времени, начиная с конца 1972 года, советское государство (читай КПСС) всячески препятствовало Бриджу на большинстве территорий СССР.
Делвв. Положим, я имею то убеждение (или заблуждение, как Вам будет угодно), что страна, чьи чиновники и гос. деятели не имеют представлений о Правилах Бриджа и не умеют по ним играть, имеет не много шансов на успех в конкуренции с другими странами, в которых соответствующие круги по Правилам Бриджа играть умеют. Причём, полагаю, не мало людей (политиков) могут иметь мнение, аналогичное этому моему убеждению. Соответственно, я не могу исключить, что "какие-то силы" могут находиться за рубежом и продолжать противодействовать Бриджу в России.
И вставить в фильм одну "неприметную" реплику может быть в тысячи или в сотни тысяч раз дешевле, чем снять сам фильм. Думаю, это Вы понимаете не хуже меня.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)