![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гамблер,
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() национальный гроссмейстер БК.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 542 Регистрация: 17.06.05 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 400 ![]() |
Отборочный турнир в открытую сборную России закончен.
Поздравляю команду Avalanche: Громов А.В., Дубинин А.А., Матушко Г.В., Хохлов Ю.В. с победой! Примечательно, что команда победила всех участвовавших в отборе, хотя формально это не было предусмотрено формулой. По положению если победившая команда содержит меньше 6 игроков, то недостающий игрок (пара) добавляются решением Совета ФСБР. Какая пара по вашему мнению должна дополнить сборную? (в опросе в одной из пар три игрока, так получилось...) |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
региональный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 ![]() |
С одной стороны, раз парного отбора не было, то сильнейшей парой следует считать чемпионов России в парном разряде на IMP. Их и надо брать. Другие предложения будут субъективными.
Но с другой стороны, для чего тогда городили огород с _командным_ отбором? Для сохранения хороших отношений внутри команды? Раз уж так решили (хотя это и спорно), то тогда логично, если победившая команда сама выберет третью пару. Я именно за этот вариант. Но в условиях опроса не указано, какую пару предпочитает взять победившая команда, так что проголосовал за чемпионов - Воробей-Солнцев. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 14.08.06 Пользователь №: 644 ![]() |
Отвечу аллегорией...
Представьте ,что Вам хотят подарить автомобиль. Для чего предлагают выбрать себе машину в автосалоне,в котором представлены лучшие отечественые автомобили,а также,возможно ,среди них будет и автомобиль Porsche Cayenne.... И вот Вам говорят-выбирайте из списка... 1.Лада Калина 2.Лада Приора 3.Волга ГАЗ-3102 4.Porsche Cayenne Ишаку ясно,что ответ у всех будет такой-если будет возможность-то Porsche Cayenne,а если нет-то....(1,2,3...) Так что условия опроса кажутся мне не совсем корректными... |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
кандидат в мастера БК.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 83 Регистрация: 13.01.05 Пользователь №: 279 ![]() |
ИМХО аллегория с двойным дном
![]() Кайен то хорошо, тока кроме бензина он еще и денег много кушает, не всякому по карману. Думаю, самый правильный выбор, действительно, за победившей командой - хороший климат дорогого стоит. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() национальный гроссмейстер БК.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 ![]() |
В таком турнире как ЧЕ ( где абсолютно необходимы такие качества - как выносливость и психологическая устойчивость) важен "командный дух". А эти качества недостижимы, если в команде не будут собраны "совместимые" игроки. Поэтому и решать, должны победители турнира ( ежели 2 пары определены де факто ), иначе личные амбиции, боюсь, возьмут вверх. Хотя, исполнение этого условия совсем не гарантирует успеха на ЧЕ...
р.с. А вот схема турнира просто... удивила ( самое мягкое), ни ЧЕ ни БК по такой схеме не проводятся, или у нашей сборной другая, особая цель? А провести круговой турнир 4-х команд ( каждый с каждым) и 2 лучшие команды встречаются в финале - чего было проще то ?... ну да это мнение болельщика-лошка, его можно и не слушать:-))) -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 98 Регистрация: 12.02.04 Пользователь №: 92 ![]() |
А я зафигачу гиперболой.
Если бы меня спросили: какая русская машина лучше Ока или Порш Каен?, - ответ был бы однозначен - ОКА, акцентируя в вопросе именно русскость. А, если так, как рассуждает врач-грач, то хотелось бы, в СБОРНОЙ России видеть - Громова- Дубинина, Матушко Хохолова , и Х-Х (Хельгемо - Хельнесса) плюс Рональдиньо запасным игроком и тренера Хиггинса. С уважением! |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 14.08.06 Пользователь №: 644 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 129 Регистрация: 18.03.04 Пользователь №: 117 ![]() |
Роналдиньо нам не нужен. Профессор Хиггинс из "Пигмалиона" - пожалуй, тоже. Нужна пара скореров - в открытую и закрытую комнату. Валуев и Маскаев (или Ибрагимов) вполне подойдут. Надо только им напомнить, что от долгой писанины руки устают, и обязать периодически проводить разминку - сжимать и разжимать кулаки. Тогда конкуренцию на турнире нам смогут составить лишь украинцы - они братьев Кличко скорировать посадят. Все остальные не смогут в таких условиях оказать достойного сопротивления.
Черт, я забыл - бриджмейты/бриджпады же отменили скорирование... ладно, придумаем что-нибудь еще. А если серьезно, то хотелось бы все-таки иметь "из первых рук", то есть от Бориса, информацию о легальности игры БЖ за сборную России. До меня через различные источники доходила совершенно разная инфа - от того, что это совершенно невозможно, до того, что они могли играть хоть год назад. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 129 Регистрация: 18.03.04 Пользователь №: 117 ![]() |
После появления на оф. сайте интервью Громова вопрос снимается.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
4 разряд БК.ру ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 2 Регистрация: 27.02.08 Пользователь №: 7904 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 129 Регистрация: 18.03.04 Пользователь №: 117 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 130 Регистрация: 16.06.04 Из: Greentown Пользователь №: 150 ![]() |
-------------------- Константин Рабкин
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
4 разряд БК.ру ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 2 Регистрация: 27.02.08 Пользователь №: 7904 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Bridgeclub.ru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 ![]() |
р.с. А вот схема турнира просто... удивила ( самое мягкое), ни ЧЕ ни БК по такой схеме не проводятся, или у нашей сборной другая, особая цель? А провести круговой турнир 4-х команд ( каждый с каждым) и 2 лучшие команды встречаются в финале - чего было проще то ?... ну да это мнение болельщика-лошка, его можно и не слушать:-))) Нельзя быть настолько лошком, господин сениор-болельщик, не к лицу званию. С большой вероятностью, к третьему туру одна из команд уже обеспечит себе попадание в финал, а другая - потеряет все шансы туда попасть. Если в третьем туре они встречаются между собой - хорошо, а если нет?... Ситуаций, чреватых потенциальными проблемами лучше избегать заранее, что организаторы и сделали. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 130 Регистрация: 16.06.04 Из: Greentown Пользователь №: 150 ![]() |
Не только в этом дело, отнюдь не только.
Далеко не самая последняя по важности часть ЧЕ, как и бермудского кубка проходит по схеме нокаута. То есть таки определяющим фактором должно стать именно умение команды играть длинные нокауты, а не только набирать 25 ВП против слабых оппонентов. Но все-таки известно, что у нокаутов достаточно велик фактор случайности. У нокаута же до двух поражений данный фактор сильно меньше. Впрочем, победив по ходу турнира всех остальных претендентов, команда Avalanche убедительно продемонстрировало, что она бы скорее всего выиграла отбор независимо от формулы. -------------------- Константин Рабкин
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 98 Регистрация: 12.02.04 Пользователь №: 92 ![]() |
Цитата Интересно,а что Вы курите??? Я давно не курю. А Вы наверно пьете. Иначе какое отношение Порш Каен имеет отношение к сборной России? С уважением! |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 14.08.06 Пользователь №: 644 ![]() |
Я давно не курю. А Вы наверно пьете. Иначе какое отношение Порш Каен имеет отношение к сборной России? С уважением! Простите! Видимо как-то переоценил Ваши умственные способности.... Вот ,кстати,ссылка на значение слова Аллегория-http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le1/le1-0953.htm Вот удивительно ,написал какую-то ахинею про Роналдиньо и совсем уж про загадочного персонажа-Хиггинса,а пью- я... ![]() Видимо поздно курить бросил ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Буркина-Фасо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 562 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 196 ![]() |
Олег, зачем ты дразнишь несчастного замерзшего Борькана? Парень живет в Архангельске, ему скучно. Ну прочел бедолага, про Порш, хочет поделиться… Пусть говорит, всё лучше чем угрожать кого-то избить или распилить. Не мешай ему, а то бедный бывший юниор, от угроз перейдет к попыткам шутить, вот что опасно
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() национальный гроссмейстер БК.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 ![]() |
Впрочем, победив по ходу турнира всех остальных претендентов, команда Avalanche убедительно продемонстрировало, что она бы скорее всего выиграла отбор независимо от формулы. В своё время А. Солженицин написал открытое письмо "жить не по лжи"... казалось бы, ну чего проще то... сам не ври и всё, ан нет.... врут не под угрозой расстрела или тюремного заключения али голодной смерти ( ещё можно понять было бы), врут просто из холопской сущности.... увы Вся бриджерама смеялась в голос, узнав подробности, как добывалась эта "убедительность" в первом матче ( кстати в интервью Громов не стал рассказывать, о своём апиле, ну да не мне его судить, он за себя воюет как умеет, ну не Марат, не Саша Македонский..... каков есть), вполне понятен срыв команды "Шанурин" после "такого" судейского решения в 3-ем сегменте, увы, но ребята не смогли выдержать такого удара, наверно поэтому фортуна и отвернулась, удар нужно уметь держать, даже такой.... психология в бридже важнее, чем знание теорвера. И даже такому дятлу, как я, понятно откуда появилась команда "сильвер" в таком составе. Цели то вроде не на воде писаны, имеющий глаза всяко увидит - посулами взять в сборную развалить команду "Прохоров" и измотать конкурентов. Когда в преферансе двое из четырёх играют на один карман - это называется налапничество, за такие вещи бьют, бывает, что очень сильно. Но здесь играют в "спортивные" игры, здесь такое можно... мне в молодости довелось играть в коммерческие игры с волками, думал - что хуже нравов не бывает, а теперича понимаю, что по волчьим законам играть не так уж и страшно, а вот по шакальим куда как страшнее... За эту сборную ( не важно какая пара будет третьей ) я болеть не буду ! Лучше за макаронников али викингов переживать буду, да и играют они в бридж получше... р.с. никого не хотел лично обидеть, просто грустно... уж не взыщите, но таково мнение лошка. р.с.с. не удержался ![]() Гомбо, если долго прикидываться дурачком, то есть опасность, что поверят. Да и переводчику не пристало так писать -" не к лицу званию ", уж в русском языке я кое-что смыслю, поверь на слово... ![]() Сообщение отредактировал mv7 - 08.03.08, 18:04 -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Bridgeclub.ru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 ![]() |
Иногда мне кажется, что если добывать из российских бриджистов яд и пускать его на медицинские цели, то выполнение национальной программы "Здоровье" будет гарантировано. Возможно, и на экспорт что-нибудь останется.
-------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
2 разряд БК.ру ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 13 Регистрация: 22.08.04 Пользователь №: 166 ![]() |
Хорошо все-таки иногда почитать интервью ведущих российских бриджистов.
1) Упустил, правда, я правило, по которому за сборную России могут играть чемпионы из Польши, хотя в некоторых видах спортах это случается (в биатлоне некая Наталья Соколова выступала за Россию, затем за Беларусь и теперь опять за Россию), что нельзя назвать... совсем уж честным. 2) То, что сборную комплектовать надо, в первую очередь, по желанию четырех спортсменов, выигравших отбор, тоже имеет прецеденты - в чемпионате на отдельных дистанциях по конькобежному спорту женская сборная выступила в ослабленном составе, оставшиеся девушки не пожелали быть в сборной с поехавшими (медалей и близко нет :-() 3) Для того, чтобы подозревать людей в "семейном сговоре" надо иметь аргументы просто убойные, очень не хочется эти подозрения развивать 4) И к вызывающему у меня уважение по прочтению большинства сообщений в этом форуме mv7 - а может, попытаться болеть не за конкретных игроков, а за Россию? |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() региональный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 154 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 204 ![]() |
Сразу предупрежу, что все нижеописанное является сугубо субъективным мнением, мысли вслух с целью озвучить проблему и услышать другие мнения.
У меня нет причин сомневаться, что по результатам отбора Россию будут представлять достойные люди, более того, я не готов что-то утверждать "с цифрами в руках", и смотрел только пару сегментов, но.. Лично мне пришла в голову мысль, что формула отбора не совсем соответствует целям. То есть понятно, что для того и делаются длительные матчи, в несколько дней, в несколько этапов, чтобы нивелировать случайности, стрессы и т.п., но все равно остается ощущение слишком большой роли случая. В сегментах которые я видел поразило кол-во "странных" контрактов и результатов. Глупо предьявлять претензии к игрокам, у них были конкретные цели - выиграть матч, поэтому игроки учитывают все, в том числе, как прозвучало в интервью Андрея Громова, результаты другого стола, и т.п. Но ведь на чемпионате придется биться с другими командами, многие их которых, наверняка, незнакомы, и может быть стоит попытаться учитывать другие критерии, помимо выигрыша отдельного матча? Утрированный пример: команды 1 и 2 в матче из 16 сдач в 15ти допускают грубые ошибки, но "синхронно", поэтому наказания не наступает - на одном столе 7бк на репе без пяти, и на другом тоже.. В 16й сдаче команда 1 берет овер и выигрывает матч. В это время команды 3 и 4 и грают матч ровно, ставят очень правильные контракты, показывают великолепную технику виста и розыгрыша и т.д. И тоже за 15 сдач получают счет 0-0, и в последней сдаче команда 3 получает овер и тоже выходит в следующий круг. В финале играют команды 1 и 3. Всегда ли в этом матче победит команда 3? Далеко нет. Помимо технических проблем есть еще и психологические. Например команда 3 может состоять из "новичков" и первая команда "задавит авторитетом". Или в команде 1 кто-то постоянно по ходу матча ковыряет в носу, а от этого у одного из игроков команды 3 темнеет в глазах. И т.д. В результате матч выигрывает команда 1 и едет на чемпионат, а там у комментаторов появляется возможность кроме темы "Кто набрал меньше всех в матче с Филлипинами" (или кто там главный аутсайдер?) добавить еще одну страну в ту же тему... Вобщем я к чему: может подумать на тему многоуровнего отбора? Ну я не знаю, например 39% - выигрыш коммандного турнира, 10% - мнение экспертов, 20% - решение задачек на торговлю, 20% - решение задач на вист, 5% - место в парнике на ИМПЫ и т.д. Заодно меньше будет намеков на нечестную игру, "семейственность", "пер" и т.д. (Хотя придраться всегда, конечно, можно..) Наверняка подобные мысли были и раньше, интересно узнать, почему "не прижилось" - из-за трудоемкости? "времени больше уходит, а выигрывают все равно теже люди"? Не смогли определиться с тем, кто будет включен в число "экспертов"? Что-то еще? Еще раз повторю, что я не сомневаюсь в результатах отбора или в компетенции людей которые эту формулу составляли. Просто обидно, что мы то бъемся за первые места, то в шестерку не попадаем. Может какой чудодейственный критерий упустили? ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() национальный гроссмейстер БК.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 ![]() |
А может кто-нибудь внятно обьяснить, в чём причина самого возникновения предложения ввести в сборную Б.-Ж. ? Почему они не играют в собственной сборной, или в Польше это не самая сильная пара и там они просто не проходят отбор (а тут и в отборе не нужно участвовать ) ? Почему они хотят выступать за сборную России и хотят ли?
-------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() национальный гроссмейстер БК.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 542 Регистрация: 17.06.05 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 400 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Bridgeclub.ru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 ![]() |
А может кто-нибудь внятно обьяснить, в чём причина самого возникновения предложения ввести в сборную Б.-Ж. ? Почему они не играют в собственной сборной, или в Польше это не самая сильная пара и там они просто не проходят отбор (а тут и в отборе не нужно участвовать ) ? Почему они хотят выступать за сборную России и хотят ли? Достаточно посмотреть на состав команд, в которых выступали Балицкий-Жмудзинский на крупных международных сореваниях прошлых лет, чтобы ответ на этот вопрос стал вполне ясен. Поляки хотят играть не в сборной России, поляки хотят играть в команде Громова (и Громов, соответственно, хочет видеть их в своей команде), а уж то, что эта команда заработала право представлять Россию - так получилось. Но вряд ли из этого что-то получится. Мне трудно представить, чтобы ВБФ разрешила участие поляков в сборной России при том, что они будут проживать в Польше (это создаст очевидно нежелательный прецендент), а сменить гражданство и переехать в Россию они вряд ли захотят сами. P.S.: Балицкий и Жмудзинский занимают второе и третье места в табели о рангах польских игроков. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
национальный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 302 Регистрация: 05.02.04 Пользователь №: 65 ![]() |
Но вряд ли из этого что-то получится. Мне трудно представить, чтобы ВБФ разрешила участие поляков в сборной России при том, что они будут проживать в Польше (это создаст очевидно нежелательный прецендент), а сменить гражданство и переехать в Россию они вряд ли захотят сами. Вообще говоря, прецедент уже был: в 2002 году приснопамятные Буратти-Ланцаротти очень успешно замесили за сборную Испании на Чемпионате Европы. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() национальный гроссмейстер БК.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 542 Регистрация: 17.06.05 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 400 ![]() |
Прецедентов много. Напомню о латышско-российском сотрудничестве. И о российско-латышском
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() региональный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 07.01.05 Из: Москва Пользователь №: 269 ![]() |
Вика Громова и Таня Пономарева ЛУЧШЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-------------------- Владимир Самохин
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
региональный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 154 Регистрация: 20.12.04 Пользователь №: 250 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
клубный мастер БK.ру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Друзья клуба Сообщений: 125 Регистрация: 14.12.04 Пользователь №: 234 ![]() |
![]() |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.02.25, 16:51 |