Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: 28.06.14, 19:22 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
|
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15400 · Ответов: 33 · Просмотров: 67972 |
Отправлено: 05.06.14, 9:08 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Меня в этой истории напрягает один вопрос. Как можно проводить рейтинговый турнир во время Кубка России? Там выше был ответ. Объявление турнира откладывали до последнего, чтобы не создавать конкуренцию КР. Я люблю турнир в Челябинске, но в этом году не могла выделить рабочие дни для поездки туда, поэтому с удовольствием съездила в Питер (турнир в Питере не требовал рабочих дней). По-моему, тут о конкуренции речь идти не может. |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15338 · Ответов: 60 · Просмотров: 118551 |
Отправлено: 27.08.12, 21:09 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Спасибо всем болельщикам, ваша поддержка была нужна!!! |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14842 · Ответов: 92 · Просмотров: 176754 |
Отправлено: 28.11.11, 20:45 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Уважаемые друзья! Важно как можно точнее собрать информацию о количестве гостей, поэтому прошу вас сообщать Тане, если вы собираетесь придти. |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #14343 · Ответов: 6 · Просмотров: 93240 |
Отправлено: 25.10.10, 22:47 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Т.е. ты все-таки подразумеваешь, что пас партнера на 2ч показал дублет в черве? Ибо напротив потенциального синглета мне не хочется разыгрывать 3ч с такой мастью. На самом деле, проблема глубже. Если нефорсирующая заявка 2ч может быть сделана как с картой x - KQxxxx - xxx - xxx, так и с приведенной мной, то нужен механизм для показа максимальной руки. Либо уже на 2б нужно заявлять не 2ч, а что-то другое, если мы оцениваем нашу руку как "9-11 с 6-карточной червой, инвит к гейму". Контра с последующими 3ч? Сразу 3ч? Кто как играет? Не подразумеваю, но дублет там часто будет. Играю на среднюю руку. Уверена, что не существует системы, позволяющей максимально точно описать 99% рук. Либо такая система занимает два тома. Очень часто приходится выбирать меньшее из двух зол. |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13508 · Ответов: 33 · Просмотров: 84163 |
Отправлено: 19.10.10, 0:40 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Цитата Qx Q10xxxx x AJxx А я бы с приведенной рукой сказала 2ч, а потом 3ч, потому что на этой руке я хочу играть 4ч. Иногда трефовая или бубновая (на контре или без) частичка будет лучше червовой, но гейм возможен только в черве. |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13468 · Ответов: 33 · Просмотров: 84163 |
Отправлено: 19.10.10, 0:36 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
2. Вообще-то, у нас в карте нет ничего особо выдающегося. На всякий случай, в ней 8 лозеров. Партнер с максимумом может сам добить до гейма. Вы ведь не будете заявлять 3п на 6 очках и 3-карточном фите? Модельная карта партнера: п ТДххх ч Кх б Кхх т ххх (можно в черву даже туза положить, от этого легче не станет) А может быть ТДххх, ххх, хх, ТВ10 или ТВ***, ххх, хх, ТК*. Не видела игроков,которые добьют на таких руках. Последовательности торговли, позволяющей отличить приведенной Eugene руку от приведенных мной, не существует. Поэтому я по-прежнему 4п. На макс возможна заявка 3п. Цитата 1. Карта партнера: п ДВ10ххх ч Kxx б Т т Kxx. Сложно его осуждать за то, что он спасовал после 1п-(3ч)-пас-пас Я бы, конечно, партнера не осудила, но сама с такой картой пасовать не стала. Учитывая тот факт, что партнер сильно ограничен в выборе заявки на 3ч. |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13467 · Ответов: 16 · Просмотров: 38501 |
Отправлено: 19.10.10, 0:31 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Женя, а не пошел бы ты с такими хамскими заявлениями куда подальше? Я не видел, чтобы хозяйка форума ставила ограничения, о чем можно говорить, а о чем нет, и уж тем более не видел, чтобы она делегировала этот вопрос тебе. У меня есть ограничения (во всяком случае некоторые темы не рекомендуются), но судейские вопросы к этому не относятся. |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13466 · Ответов: 16 · Просмотров: 38501 |
Отправлено: 15.10.10, 10:00 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
ОК, допустим, что контра строго вызывная. Как в таком случае будем торговать руки Кх Тхххх Вхх Вхх и Кх Тххххх Вхх Вх (также допустим, что 4ка бубен маловероятна)? Не забываем, что мы в благоприятной зональности и заявка 2ч может быть немного облегчённая (имхо 5го туза и дамы сбоку или 6х КВ без других ценностей достатчно для 2ч). Похоже, что с такими, не самыми невероятными руками, мы будем часто получать плохие записи, так как слишком часто придётся угадывать. Я пас. Есть необходимость что-то говорить с учетом паса партнера на наши 2ч? Гейм не просматривается, конкурировать с 3б против ТНТ. |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13438 · Ответов: 33 · Просмотров: 84163 |
Отправлено: 15.10.10, 9:57 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
1. пас 2. 4п Единодушно с предыдущим комментатором |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13437 · Ответов: 16 · Просмотров: 38501 |
Отправлено: 12.10.10, 23:05 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Дополнительно хочу написать, что в данной сдаче я выбирала между заявками 4т (60%) и 4ч (40%). После консультаций с некоторыми экспертами я пришла к выводу, что выбор 4ч составляет уже 45-50%, но я по-прежнему не уверена, что он лучше 4т. Причина - с руками, где партнер стремится к 4ч он сам назовет зачастую 3ч, а не контра (например, руки с синглетом бубен и 6ч с надвышками). |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13419 · Ответов: 33 · Просмотров: 84163 |
Отправлено: 12.10.10, 22:53 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Цитата Кстати, на нефорсирующие 2ч мы с синглетом червей не пасуем ведь, или как? Не верно. С 6 пик и синглетом в черве не пасуем. Для заявки 2бк нужно иметь максимум, а для 3т надвышки. Таким образом, пас на 2ч может содержать синглет. Цитата Если не пасуем, тогда что партнер хочет своей контрой, если у него 6-карт червей - он ведь и сам может 3ч заявить, не так ли? Может сказать, а может и нет. При равномерной руке 6ч и максимуме заявка контра смотрится лучше. Но тот факт, что партнер не сказал 3ч смещает контру в сторону трефово-червового варианта. Цитата Есть сторонники подхода: "если 3 масти названы натурально, то контра - предложение наказать". По вероятности подход "контра наказательная" принесет гораздо меньше дивидендов, чем контра описательная- максимум и просьба выбрать: играть свой контракт или наказывать (при наличии оппозиции, за которую иногда сойдет третья фигура). Небольшой анализ: "контра наказательная" vs "контра описательная". В первом случае мы можем взять бубновый контракт, только если оппозиция есть у отвечающего, потому что у открывающего при наличии оппозиции не хватает баланса для контры. А в случае максимума партнера до него не дойдет торговля 3б пас пас, потому что партнер от безысходности вынужден будет заявить 3ч на любой шестерке. Во втором случае мы можем взять бубновый контракт в случае, если оппозиция у открывающего, а также в некоторых редких случаях оппозиции отвечающего, если у открывающего будет полный максимум в карте типа 5224. Поскольку оппозиция у отвечающего и открывающего равновероятны, то уже подход "контра описательная" дает преимущества. Допонительные преимущества мы получаем за счет того, что у нас теперь есть что заявить с максимальной рукой без 6 червей. |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13418 · Ответов: 33 · Просмотров: 84163 |
Отправлено: 12.10.10, 16:12 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Предположу у партнёра в бубне либо 3ку-4ку с валетом либо (что менее вероятно) синглет (но точно не дублет). В пике не больше дублета и контрольную руку в 9-10пс. Что-то типа Кх Тхххх Вххх Вх с возможными вариациями. Контру тоже бы отпасовал. В то, что есть гейм/шлемик в трефе верится с трудом. Мажорный гейм возможен, но имхо пасуя шансов выиграть сдачу больше. Правда, если застанем у партнёра Дх Тххххх х Тххх, то будет беда, но на макс беда будет не такой большой как на импы catt, а не противоречит ли рука2 условию "сильные оппоненты"? Я бы положил бы ТКхххх(х) минимум в бубну бы и туза треф плюс дамы и валеты сбоку. Туз можно и в трефу переложить, если смущает. Нет, не противоречит. У оппонента могут быть КВ10****. Конечно, ТК вероятнее, но я предпочитаю слушать в торговле в первую очередь партнера. Торговля оппонентов становится аргументом только в пограничной ситуации. |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13408 · Ответов: 33 · Просмотров: 84163 |
Отправлено: 12.10.10, 15:09 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Похоже, этот подфорум остался единственным, где можно просто обсудить сдачи. Проблема 1. Ваша карта: Север AJ10xx K9 Qx KQxx Играем на макс. Вы до зоны, оппоненты в зоне. Березка. Незнакомый квалифицированный партнер, сильные оппоненты. Торговля: вы 1п, опп 2б, порт 2ч, пас, вы пас. Опп после раздумий 3б, порт - контра. Что вы об этом думаете, и что заявите? Я думаю, что у партнера максимум и интересная рука, то есть либо 6ч, либо 4т. При этом я предпочитаю, чтобы мой партнер заявкой контра имел в виду трефу (рука 1), но я знаю, что есть хорошие игроки, которые дадут контру с рукой (2). Примеры рук: 1) Кх ТДххх х Вхххх 2) хх ТДхххх Тх ххх Как видно, в первом случае у нас хорошие 5т, а во втором 4ч не без шансов. При этом с подсадом бубнового контракта могут возникнуть проблемы (больше относится к (1)). Я скажу 4 и буду надеяться, что с рукой (2) партнер переведет их в 4 , а с рукой (1) в 5 P.S. Я не слишком-то уверена в своей интерпретации Видимо, не зря Eugene назвал это проблема |
Форум: Kошкин дом · Просмотр сообщения: #13405 · Ответов: 33 · Просмотров: 84163 |
Отправлено: 06.10.10, 22:34 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
|
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13351 · Ответов: 55 · Просмотров: 116416 |
Отправлено: 29.09.10, 19:13 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Наверное зря я тут это написал. Сидел бы скромно молчал, учился бы играть. Со временем стал бы тоже извлекать дивиденды. Можно, конечно, не признавать, что подобная проблема есть, но по-моему разговор о ней начал не Мих и не я. Думаю, наверняка ещё кому-то есть что вспомнить на эту тему. Нужно поступать как Ms_Gugenheim, то есть быть конкретным, если хочешь защитить свою точку зрения: приводить статистику, приводить хотя бы примеры несправедливого судейства. Приведенный пример - непонятно был ли справедливым или несправедливым - факты не приведены. Опять же один хороший приведенный пример докажет, что был факт принятия несправедливого судейского решения, но ничего не скажет о том, что такие вещи случаются постоянно. Статистика в этом случае более показательна. И в целом я согласна с Portus, что количество нарушений тем меньше, чем выше разряд. Из этого следует, что в среднем судья чаще будет принимать решение в пользу высокоразрядной парой. Еще раз подчеркиваю, что причина этого не в судейском произволе, а в том, что слаборазрядные пары нарушают чаще. |
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13295 · Ответов: 63 · Просмотров: 158900 |
Отправлено: 29.09.10, 17:59 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
1. Mikh приведен пример, в котором пара с меньшим разрядом серьезно нарушила правила и встала в шлемик, результат был изменен в пользу более высокоразрядной пары. Сделан вывод о притеснении неопытных провинциалов. 2. Capricorn приведен пример, в котором пара с меньшим разрядом встала в шлемик после сбоя в торговле и результат был изменен в пользу более высокоразрядной пары. Обоснование для изменения результата не приведено. Возможно, также имело место серьезное нарушение. Какое-то нарушение точно имело место, раз был изменен результат. 3. Capricorn обобщает 1 и 2 в вывод о том, что низкоразрядных игроков притесняют, несправедливо снимая их результаты. Означает ли это, что справедливым будет позволить низкоразрядным игрокам нарушать правила без судейских последствий? Не объясняет ли отсутствие логики в приведенных в п. 1 и 3 выводах почему изменения результата в худшую сторону чаще встречаются против низкоразрядных игроков? |
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13291 · Ответов: 63 · Просмотров: 158900 |
Отправлено: 25.09.10, 19:43 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Кстати, до этого обсуждения мне тоже так казалось. Автоматически срабатывало: не та карта - значит блеф. Но теперь я знаю, что блеф - это "Сознательное и грубое искажение онерной силы или длины масти”. Сознательное, значит, ты должна будешь объяснить судье, что делала это несознательно. Не заметила заявку. Вопрос - почему ты не сказала об этом оппоненту, а сказала только когда дело дошло до судьи. Для меня это похоже на игру на двойные шансы. "Может, оппоненты запутаются, а если что скажу судье, что не заметила заявки". Даже если это не сознательно, то все равно похоже. А я не хочу, чтобы моя игра была похожа на игру на двойные шансы... |
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13218 · Ответов: 164 · Просмотров: 360639 |
Отправлено: 25.09.10, 17:14 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Ты, конечно, если пожелаешь, можешь "описывать свою руку", прощать фальшренонс, разрешать сменить карту... Но, кажется, не стоит
"Описывать руку" здесь некая условность. На самом деле ты говоришь дословно следующее: "я не заметила контру, без контры наши соглашения А, а с контрой Б". Я назвала это описывать руку, потому что объяснение " в такой торговле мы играем Б" при вскрытии может быть трактовано как блеф, если карта не соответствует Б. А я не хочу, чтобы мои действия трактовались как блеф, если я не имела намерения блефовать и я не хочу объяснять судье или АК, что то что я не заметила заявку, не оправдание, которое я специально выдумала в случае если дело дойдет до судьи или АК. Приведенное мной объяснение я трактую как полное раскрытие договоренностей, хотя по Кодексу это может быть не так... Но предвидение последствий, которые я объяснила, а также желание быть честным игроком, приводят к тому, что я считаю это единственно возможной линией поведения в данной ситуации. Скорее всего, с судейской точки зрения моя оценка ситуации неполная. И в спортивных турнирах я не прощаю фальшренонс и не разрешаю сменить карту, если это тебя интересует. Это совсем из другой оперы. |
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13216 · Ответов: 164 · Просмотров: 360639 |
Отправлено: 24.09.10, 16:49 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Имхо, речь идет не о схожести заявок, а о схожести ситуаций. В чем схожесть: 1. Парт открылся 1т 11-14 с равномерной рукой (в случае слабого варианта), у нас 0-5 с почти равномерной рукой. У нас нет ни раскладных возможностей (равномерные руки), ни балансовых возможностей (у них перевес). Сдача принадлежит оппонентам. 2. Оппоненты уже вошли в торговлю и показали силу как минимум открытия на одной из рук. Предоставленные сами себе, они разберутся в балансе и расположении ключевых фигур на розыгрыше. |
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13203 · Ответов: 164 · Просмотров: 360639 |
Отправлено: 24.09.10, 9:42 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
|
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13169 · Ответов: 164 · Просмотров: 360639 |
Отправлено: 24.09.10, 9:40 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Хочу, все-таки, уточнить, что апелляции в бридже подаются на решение судьи, а не на других игроков. Оппонентом на АК является судья, а не противоположная пара. Не противоположная пара должна защищать решение судьи, а он сам должен его обосновывать. Exactly! Основной причиной, побудившей меня подать аппеляцию было то, что я посчитала решение судьи не то что бы неверным, скорее, непрофессиональным. Факт отсутствия в КК описания произошедшей секвенции был установлен, но тем не менее судья принял решение в пользу нарушившей стороны. ИМХО, в таком случае (в спорных ситуациях) надо принимать решение в пользу ненарушившей стороны, а нарушившей паре можно посоветовать подать апелляцию на это решение и перенести его рассмотрение на АК. Я оставляю за скобками, что на мой взгляд, ситуация спорной не являлась. А у нас как всегда пострадавшая сторона должна всем всё доказывать. |
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13168 · Ответов: 164 · Просмотров: 360639 |
Отправлено: 23.09.10, 15:40 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Ну, и что ж молчала? А мне нужно было написать более точно: не "по факту", а "на основании имеющихся у меня на данный момент сведений". Можно бы было ещё поточнее указать, что именно говорил игрок (важно), а что говорил капитан (менее важно). Боюсь только, что Жмак что-нибудь опровергнет. Хотя, на самом деле мне не очень интересно, что там у них по системе и правильно ли их засудили. Интересна связь между сдачами. Это не важно. Важно то, что в КК не было такой записи (включая дополнительные листы, которые никому не запрещено при себе иметь). Почему нужно делать исключение из закона для какой-то пары? Разве это не двойные стандарты? Почему Жмак предлагает признать объяснение верным не на основании законодательно установленных правил? Что же получается"Я не против двойных стандартов, я просто хочу попасть в привилегированную категорию"? |
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13144 · Ответов: 164 · Просмотров: 360639 |
Отправлено: 23.09.10, 15:08 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Играя с экранами, задавать вопросы можно гораздо свободнее, особенно в письменном виде, ибо уменьшается риск того, что ответ оппонента "разбудит" его партнера в сложной торговле. А имею ли я все-таки право не задавать вопросы, но при этом чтобы из отсутствия моих вопросов не был сделан вывод об одинаковом объяснении с двух сторон экрана? |
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13142 · Ответов: 164 · Просмотров: 360639 |
Отправлено: 23.09.10, 14:59 | |
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Почти уверен, что все так и подумали, но промолчали. По факту объяснение было правильным. В системе записано Б>Т. Система забыта, а после расспросов вспомнена. Но всё-таки наказали (за неправильное объяснение). Формально наказали правильно, но сильно притянули за уши, чтобы обеспечить хотя бы эту формальность. Наверняка, более сильной паре поверили бы, что по системе Б>Т, несмотря на то, что в КК ничего нет. Не могу молчать. В своем первом комментарии я написала, что о некоторых фактах исходный пост умалчивает вовсе. Вот один из них. На апеляционном комитете капитан команды Жмак и игрок пары (не знаю кто из них кто) расходились в своих объяснениях по поводу того, что значит заявка в системе. То есть капитан команды, который, по его словам, видел систему, и игрок, который эту систему играет, давали разные объяснения. При этом звучала фраза "В Челябинске никто не играет формулировку "бубна лучше трефы". Теперь по прошествии времени, по утверждению Жмака, оказалось, что где-то лежит система (от 3 августа), в которой записана именно та формулировка, которая им изначально на АК отрицалась. По какому такому факту объяснение было правильным? |
Форум: Бридж · Просмотр сообщения: #13140 · Ответов: 164 · Просмотров: 360639 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.24, 6:38 |