дискриминация, о политике торговли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
дискриминация, о политике торговли |
29.11.10, 21:20
Сообщение
#1
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
Политика торговли в Индивидуальном чемпионате России желает лучшего.
Может неправильно понял, но в ссылке на системы торговли, которые могут применяться на чемпионате одна "Березка". Система далека от идеальной, но ее пытаются продвинуть не взирая на интересы других игроков. Допустим мне не светит сыграть на чемпионате потому, что принципиально не могу торговать "Березку" от ее навязчивости. Ни один уважающий себя игрок с мировым именем не будет так же ее торговать. Вопрос. Почему у нас такая дискриминация других систем торговли? |
|
|
29.11.10, 21:33
Сообщение
#2
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 74 Регистрация: 19.12.04 Пользователь №: 245 |
Индивидуал назвать полноценным соревнованием тяжело, но уж если он хочет претендовать на какую либо значимость - в нем должна быть одна система торговли. Если бы соревнование проводилось в Америке - этой системой была бы SAYC, несмотря на то, что среди топ-игроков практически нет играющих SAYC. В России - этой системой много лет по умолчанию является березка, как самая распространенная среди первой сотни рейтинга в России. Другое дело, что много лет, несмотря на многие протесты по поводу некоторых мест в системе, её никто не отредактировал и не собирается этого делать. Возможно, организаторам чемпионата стоило бы провести опрос среди потенциальных участников на тему "Что вам не нравится в системе, и как это изменить".
Еще ремарка. Идеальной системы не существует. Так что близость к ней невозможно оценить. |
|
|
30.11.10, 12:26
Сообщение
#3
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
А еще лучше провести опрос какую систему предпочитают большинство.
А система торговли "березка" тупиковая система. Чем система подробнее, тем тупиковей. Хочу обратит внимание, что в большинстве лидеры мирового Бриджа творческие работники, а не технари. "березка" такое понятие, как творчество, изымает из торговли. |
|
|
30.11.10, 15:28
Сообщение
#4
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.10.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 171 |
Во-первых, предлагаю писать название системы торговли с большой буквы - Березка.
Во-вторых, как вы думаете: сколько "уважающих себя игроков с мировым именем" и "лидеров мирового Бриджа" планируют принять участие в ИЧР? |
|
|
30.11.10, 16:03
Сообщение
#5
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Поскольку любому нормальному человеку и так очевидно, какую систему предпочтет большинство (имеются в виду гипотетические участники ИЧР, а не уважающие себя лидеры мирового бриджа, конечно), то этот опрос проводить незачем. Пустая трата времени получится. А подредактировать в системе и правда есть что. Хотя вряд ли это сильно повлияет на результаты обсуждаемого мероприятия)
|
|
|
30.11.10, 17:07
Сообщение
#6
|
|
международный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 799 Регистрация: 05.12.04 Пользователь №: 192 |
Хотя вряд ли это сильно повлияет на результаты обсуждаемого мероприятия) Если под результатами понимать итоговую стойку, то, может быть, так и есть. Однако под результатами, полагаю, следует также понимать удовольствие, получаемое участниками от турнира. -------------------- Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
|
|
|
30.11.10, 20:38
Сообщение
#7
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
Во-первых, предлагаю писать название системы торговли с большой буквы - Березка. Во-вторых, как вы думаете: сколько "уважающих себя игроков с мировым именем" и "лидеров мирового Бриджа" планируют принять участие в ИЧР? Значит рядовой игрок РФСБ пыль и его мнение для Вас пустой звук. |
|
|
01.12.10, 14:58
Сообщение
#8
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.10.04 Из: Зачупыжинск Пользователь №: 171 |
Ни из того, что название системы торговли я предлагаю писать с большой буквы, ни из того, что, по моему мнению, среди участников ИЧР10 будет мало игроков мирового уровня не следует ни то, что рядовой игрок РФСБ (кстати, что это?) - пыль, ни то, что его мнение для меня - пустой звук!
|
|
|
01.12.10, 17:55
Сообщение
#9
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
Наташа, у меня нет претензий ни к кому.
Просто прослеживается тенденция морального насилия |
|
|
01.12.10, 19:14
Сообщение
#10
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 14.04.05 Пользователь №: 334 |
|
|
|
01.12.10, 20:27
Сообщение
#11
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 214 Регистрация: 26.04.06 Из: Москва Пользователь №: 522 |
Хорошо сказано! Чертовски хорошо! Достаточно оной тенденции, чтобы сказать, у кого чего болит. Всегда восхищался твоей многоопытностью, Виталик. Часто ли у тебя болело моральное насилие?))) -------------------- С уважением, Дмитрий Рапопорт.
|
|
|
06.12.10, 16:10
Сообщение
#12
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 14.04.05 Пользователь №: 334 |
|
|
|
07.12.10, 16:24
Сообщение
#13
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 214 Регистрация: 26.04.06 Из: Москва Пользователь №: 522 |
Восхищение - это хорошо, главное - не завидуй! А я говорил о тенденции к болению, к болению насилия, насилия морального. Ну, и её прослеживанию, само собой. Просто. Ах, ну тогда все ясно. Тенденция болела при прослеживании, да? -------------------- С уважением, Дмитрий Рапопорт.
|
|
|
07.12.10, 22:17
Сообщение
#14
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
|
|
|
07.12.10, 23:06
Сообщение
#15
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 214 Регистрация: 26.04.06 Из: Москва Пользователь №: 522 |
Со мной-то как раз все ясно - я не играю индивидуалы и не играю березку, тенденцию к болению насилия я подавил антибиотиками.
А если всерьез - я считаю, что система на индивидуале должна быть одна. Это не совсем насилие, это условия игры - не играют же в водное поло на моторных лодках, а о насилии никто не кричит... А доработка системы... Ну, да, должна быть доработана, спору нет. Правда, сомневаюсь, что 2-3 изменения, которые широко распространены, и которые хочется играть, будет невозможно согласовать с партнером перед туром, да и оппоненты врядли воспротивятся. В целом, я за то, чтобы все было идеально. Со временем так и будет. Сам я подобного опроса не помню, не уверен также, что ссылка на него все еще правомерна. Можно провести еще один, возможно многолетнюю традицию стоит скорректировать, возможно, нет. Лично я знаю много людей, которые не играют натуралку, им тоже не в радость подобный поворот... Есть конкретные идеи, что нужно сделать и как? -------------------- С уважением, Дмитрий Рапопорт.
|
|
|
08.12.10, 14:31
Сообщение
#16
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
"Как то было статистическое голосование.
Там березка далека от первой позиции была" Правда что ли? Видимо, уступала эту позицию ОЯ) |
|
|
09.12.10, 0:44
Сообщение
#17
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
Со мной-то как раз все ясно - я не играю индивидуалы и не играю березку, тенденцию к болению насилия я подавил антибиотиками. А если всерьез - я считаю, что система на индивидуале должна быть одна. Это не совсем насилие, это условия игры В бриджевом кодексе нет упоминания, что Березка должна быть единой системой торговли . В отличие от одного мяча в в водном поле в Бридже разрешено использовать различные системы торговли. А так вид приторного лобби. |
|
|
09.12.10, 2:09
Сообщение
#18
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 214 Регистрация: 26.04.06 Из: Москва Пользователь №: 522 |
В бриджевом кодексе нет упоминания, что Березка должна быть единой системой торговли . В отличие от одного мяча в в водном поле в Бридже разрешено использовать различные системы торговли. А так вид приторного лобби. Женя, мне кажется, что в индивидуале не должно быть больше одной системы. Это как-то даже для такого малоопытного пассажира, как я, выглядит бессмысленным источником недоразумений. Соответственно, вопрос в том - какая. Скорее согласен с Женей Сно - по популярности в России березка остальным легко может дать фору. Хотя я ее и не играю Сообщение отредактировал Portus - 09.12.10, 2:11 -------------------- С уважением, Дмитрий Рапопорт.
|
|
|
09.12.10, 11:24
Сообщение
#19
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
Соответственно, вопрос в том - какая. Скорее согласен с Женей Сно - по популярности в России березка остальным легко может дать фору. Хотя я ее и не играю Я на пару лет отстал от реалий Российского Бриджа. Но тогда Березка далека была от популярности. А если дело так обстоит как излагаете, то на мировом уровне нам еще долго не видать результатов. И Москава - не вся Россия Сообщение отредактировал евгений - 09.12.10, 11:25 |
|
|
09.12.10, 11:48
Сообщение
#20
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Интересно, какая же система была так популярна два года назад, Евгений? Да, и ссылку на "статистическое голосование" очень хочется увидеть. А насчет тезиса "Москва - не вся Россия..." не вся, конечно. На последнем ИЧР из 32 участников было 4 приезжих, остальные - москвичи либо давно переехавшие в столицу. На предпоследнем приезжих было трое.
|
|
|
09.12.10, 15:42
Сообщение
#21
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
Интересно, какая же система была так популярна два года назад, Евгений? Да, и ссылку на "статистическое голосование" очень хочется увидеть. А насчет тезиса "Москва - не вся Россия..." не вся, конечно. На последнем ИЧР из 32 участников было 4 приезжих, остальные - москвичи либо давно переехавшие в столицу. На предпоследнем приезжих было трое. Популярных не было. Были, которым отдавали предпочтение. Березка более навязана, чем из предпочтений. Голосование? ВОзможно это было на Gambler. |
|
|
09.12.10, 16:02
Сообщение
#22
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
На Гамблере было такое голосование, сам помню. И в нем натуралка с березкой вполне серьезно конкурировала. Ну так дело в том, что участники ИЧР и гамблеряне - совершенно разные множества. На Гамблере натуралку торгуют почти все новички. А бриджисты из первой сотни рейтинг-листа в большинстве предпочитают березку (по крайней мере, практически все они могут её играть). Тут даже голосования не нужно, поскольку все всех знают хорошо, и кто что торгует - тоже.
|
|
|
09.12.10, 17:48
Сообщение
#23
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
Чем система подробнее, тем тупиковей. Хочу обратит внимание, что в большинстве лидеры мирового Бриджа творческие работники, а не технари. "березка" такое понятие, как творчество, изымает из торговли. Видимо, мы знакомы с разными лидерами мирового Бриджа. Меквелы имеют систему торговли с описанием более чем на 100 листах. Любая пара, выступающая за сборные стран первого 10-ка имеют системы с примерно 50 страницами системных договоренностей. Это и позволяет в значительной степени достигать результатов. Какое уж там творчество в торговле усмотрел топикстартер - неизвестно. Чтобы назвать Березку индивидуала подробной системой - это надо иметь большую фантазию, либо совсем не знать ни одной системы торговли. Только схема и только самые общие договоренности. Только то, что способен прочитать гипотетический участник. Про творческие системы - это из разряда сравнения. Мастер и карандашом напишет картину, на которую приятно будет смотреть. Дилетатнт и спомощью всей палитры красок Мира не сможет изобразить ничего стоящего. |
|
|
10.12.10, 1:44
Сообщение
#24
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 01.09.08 Пользователь №: 7965 |
Видимо, мы знакомы с разными лидерами мирового Бриджа. Меквелы имеют систему торговли с описанием более чем на 100 листах. Любая пара, выступающая за сборные стран первого 10-ка имеют системы с примерно 50 страницами системных договоренностей. Это и позволяет в значительной степени достигать результатов. Какое уж там творчество в торговле усмотрел топикстартер - неизвестно. Договоренности и различные конвенции в системе торговли это гибкость системы. Любая система тем и сильна если есть возможность применения большего набора конвенций и их вариации. Если система подробная, она вводит периодически в заблуждение, потому, что возможность маневра отсутствует. "Березку" один раз редактировали, еще бы раз отредактировать в направлении ее гибкости, пластичности. |
|
|
10.12.10, 15:22
Сообщение
#25
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
гибкость, пластичность... защиту от малти прописать надо!
-------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
10.12.10, 22:30
Сообщение
#26
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
гибкость, пластичность... защиту от малти прописать надо! Каждый может привести еще десятки пунктов, которые желательно оговорить. Проблема не прописать, а угадать за столом - до какого места умудрился дочитать текущий партнер. Чем больше текста - тем больше вероятность нащупать место, которое партнер упустил. Сейчас система минимальна и не является удобной системой - какждая постоянная пара оговорила гораздо больше мест, чем там прописано. И именно краткость ее достоинство. Добавлять туда новые договоренности - это еще больше гробить это довольно бессмысленное (на мой взгляд) мероприятие - индивидуальный чемпионат. |
|
|
13.12.10, 22:53
Сообщение
#27
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Паша, ну что за благоглупости ты пишешь.
Желание сделать описание системы максимально коротким - благородная цель, но не за счет же зияющих дыр. Ситуация, когда значение заявки на первом круге неизвестно и не может быть определено никакими разумными рассуждениями не может быть приемлемой. Нет желания удлинять систему - можно выкинуть малти, заменив на натуральный бубновый полублок. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
14.12.10, 1:12
Сообщение
#28
|
|
РЛСБ Группа: Друзья клуба Сообщений: 473 Регистрация: 04.02.04 Из: Подольск Пользователь №: 62 |
Надо полагать, что остальные 10 мест, указанные другими участниками, значения не имеют?
Малти наше все? Гораздо лучше, когда за столом мучаешься вопроосом "А прочел ли партнер систему борьбы против малти или нет"? Применил партнер конвенцию или воспользовался пунктом "Если контра может быть вызывной - она вызывная" ? Если ты хочешь убедить меня в том, что удобно иметь конвенцию на открытие малти - не стоит трудиться. Но поверь опыту участника нескольких индивидуальных чемпионатов - чем меньше описано конвенций - тем лучше. Я не всегда рискну применить блэквуд, а уж конвенционную защиту против Малти - Боже упаси! |
|
|
14.12.10, 15:55
Сообщение
#29
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Вот в натуралке по гамблеру, Гомбо, не прописано, что означает односторонняя торговля 1т-1б, то бишь популярный ответ на самоме популярное открытие. И ничего - народ играет и не жужжит. А ты тут собрался с малти бороться)
|
|
|
15.12.10, 12:32
Сообщение
#30
|
|
Буркина-Фасо Группа: Друзья клуба Сообщений: 562 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 196 |
К Вашему диспуту очень хорошо подойдет старый анекдот :
“На самом деле поросят было не три, а четыре. Четвёртый ничего не строил, бродил по лесу, пил, курил и всем хамил. И звали его Нах-Нах.” |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.24, 14:56 |