Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Все форумы _ Страна советов _ Идеи, мысли, предложения

Автор: Portus 27.08.10, 11:31

Напоминаю, я неоднократно просил всех, кто имеет полезные или просто интересные мысли насчет того, что нам надо сделать с нашим бриджем, что нам полезно было бы сделать с нашим бриджем, что нам неплохо бы сделать с нашим бриджем, изложить их. Просьба остается актуальной, только теперь это не моя личная просьба, это еще и официальная просьба Совета ФСБР. smile.gif
Излагайте тут, излагайте в личку, излагайте на d.rapoport@bridgesport.ru, излагайте мне лично, если вдруг попадусь на пути.

Автор: burundi 27.08.10, 14:50

Вот такая вот идея.

Во первых утрясти все проблемы с Росспортом, добиться выдачи спортпаспортов, разрядных книжек, внесения турниров в реестры и пр. и пр. Ну и контролировать это.

Во вторых надо взять Поташева, как лицо компании, попросить участвовать Кельина и Розенблюма, как математиков с опытом преподавания бриджа (сорри, что упоминаю фамилии всуе, возможно у нас есть кто-нибудь еще) и прямиком отправится к Садовничему, ректору МГУ.
Договориться об одном - что бы студентам, занимающимся бриджем в секциях при университете, было дано освобождение от физкультуры. Ну и собственно о разрешении создать такие секции.

Через 3-5 лет взлет бриджа в стране просто гарантирован.

PS спонсорские средства направить на зарплату преподавателям бриджа.

Автор: Portus 27.08.10, 15:27

Цитата(burundi @ 27.08.10, 14:50) *
Вот такая вот идея.

Во первых утрясти все проблемы с Росспортом, добиться выдачи спортпаспортов, разрядных книжек, внесения турниров в реестры и пр. и пр. Ну и контролировать это.

Во вторых надо взять Поташева, как лицо компании, попросить участвовать Кельина и Розенблюма, как математиков с опытом преподавания бриджа (сорри, что упоминаю фамилии всуе, возможно у нас есть кто-нибудь еще) и прямиком отправится к Садовничему, ректору МГУ.
Договориться об одном - что бы студентам, занимающимся бриджем в секциях при университете, было дано освобождение от физкультуры. Ну и собственно о разрешении создать такие секции.

Через 3-5 лет взлет бриджа в стране просто гарантирован.

PS спонсорские средства направить на зарплату преподавателям бриджа.

1. Уже в процессе.
2. Амбициозная затея. Боюсь, освобождение от физкультуры может пойти поперек государственной политике по оздоровлению нации unsure.gif В любом случае, работу в ВУЗах вести нужно, тут не поспоришь. В портфель к Кошелеву rolleyes.gif

Спасибо

Автор: izubr 27.08.10, 17:06

Цитата(Portus @ 27.08.10, 15:27) *
2. Амбициозная затея. Боюсь, освобождение от физкультуры может пойти поперек государственной политике по оздоровлению нации unsure.gif В любом случае, работу в ВУЗах вести нужно, тут не поспоришь. В портфель к Кошелеву rolleyes.gif
Спасибо

Ну почему же? В МГУ можно например заниматься шахматами вместо физкультуры, но обычно там занимаются и тем и другим.

Автор: Gombo 27.08.10, 17:19

1) К вопросу о методических материалах: есть сайт "World Bridge Federation Teaching Program" http://www.wbfteaching.org/introduction/default.htm Там содержится подробная программа уроков, рассчитанных на учеников 12-14-летнего возраста. Пр-моему, его надо перевести на русский - я даже когда-то начинал этим заниматься, но далеко не продвинулся.

2) Бриджевая литература. Я думаю, что от лица ФСБР надо связаться с бриджевыми издательствами и попросить у них права на перевод и издание книг на русском языке. Пожалиться, посетовать на малочисленность и бедность - по-моему, перспектива получить такие права либо совсем даром, либо за небольшие деньги вполне реальна. Вторым шагом - организовать собственно перевод книг с последующим распространением через интернет. Здесь есть два пути - либо организовать коллективный перевод, либо организовать сбор пожертвований на оплату перевода конкретной книги (К примеру, я частично зарабатываю переводами; с огромным удовольствием делал бы это переводя бриджевую литературу smile.gif).

3) Аналогично предыдущему: ACBL распространяет программу "Learn to play bridge" http://www.acbl.org/learn/ltpb.html На мой взгляд, весьма полезная программа; можно связаться через них с создателями и поинтересоваться, нельзя ли сделать перевод (т.е. перевод делаем мы, а создателям нужно "завернуть" его в программу).

4) Организовать перевод и публикацию на русском языке текущих документов ВБФ/ЕБЛ (ежегодные бюллетени, обращения и проч.), чтобы у российских бриджистов было хоть какое-то чувство вовлеченности в мировой процесс. Этот материал (благо, его немного) я готов переводить совершенно безвозмездно, вопрос в его получении и публикации.

5) Английский бриджевый союз создал "Оранжевую книгу" http://www.ebu.co.uk/publications/Laws%20and%20Ethics%20Publications/The%20Orange%20Book/2006%20Orange%20Book%2010.pdf которая представляет собой выжимку и объяснения правил турнирного бриджа для игроков, как общие, так и местные. Есть упрощенная версия http://www.ebu.co.uk/publications/Laws%20and%20Ethics%20Publications/The%20Orange%20Book/TB.pdf (13 страниц вместо 75). Было бы супер-здорово создать такую книгу на русском - часть можно просто перевести, часть, адаптированную к российским реалиям.

6) Разработать и утвердить стандартную российскую конвенционную карту, один вариант заточенный под ОЯ/березку, один - под натуралку.

КК ВБФ с одной стороны, замучаешься заполнять, а с другой - из нее непросто извлечь нужную информацию, даже если она заполнена. Для примера, http://www.ebu.co.uk/publications/ConventionCards-SystemsInformation/EBU20bA5.pdf, http://web2.acbl.org/documentlibrary/play/newss1131.pdf (я особо хочу обратить внимание на американский вид КК - ее можно заполнить за 5 минут и она содержит много реально полезной и легко находимой информации; она опирается на стандартную систему).

Пока все, про сайт отдельно напишу. smile.gif

P.S.: Я готов деятельно участвовать в реализации своих предложений.

Автор: БелаяПушиста 27.08.10, 18:07

к п.3. Есть похожая программа на русском языке: http://www.bridgeclub.ru/stud/csbtut.htm. Перевод слегка хромает, ибо сделан болгарином. Но текст хранится в простых текстовых файлах и может быть легко отредактирован.

к п.5. "Оранжевая книга" у нас переводилась. В частности у меня есть версия 2001. Но почему-то публиковать её было запрещено...

пунктом 6, по моему мнению, надо заняться в первую очередь. К тому же он кажется и наименее трудоёмким.

Автор: Portus 27.08.10, 19:46

Цитата(izubr @ 27.08.10, 17:06) *
Ну почему же? В МГУ можно например заниматься шахматами вместо физкультуры, но обычно там занимаются и тем и другим.

МГУ ведь не единственный ВУЗ страны. А не везде такие либеральные порядки. Но я не говорю, что не надо пробовать. Надо. Попробуем.

Автор: Portus 27.08.10, 19:48

Цитата(Gombo @ 27.08.10, 17:19) *
1) К вопросу о методических материалах: есть сайт "World Bridge Federation Teaching Program" http://www.wbfteaching.org/introduction/default.htm Там содержится подробная программа уроков, рассчитанных на учеников 12-14-летнего возраста. Пр-моему, его надо перевести на русский - я даже когда-то начинал этим заниматься, но далеко не продвинулся.

2) Бриджевая литература. Я думаю, что от лица ФСБР надо связаться с бриджевыми издательствами и попросить у них права на перевод и издание книг на русском языке. Пожалиться, посетовать на малочисленность и бедность - по-моему, перспектива получить такие права либо совсем даром, либо за небольшие деньги вполне реальна. Вторым шагом - организовать собственно перевод книг с последующим распространением через интернет. Здесь есть два пути - либо организовать коллективный перевод, либо организовать сбор пожертвований на оплату перевода конкретной книги (К примеру, я частично зарабатываю переводами; с огромным удовольствием делал бы это переводя бриджевую литературу smile.gif).

3) Аналогично предыдущему: ACBL распространяет программу "Learn to play bridge" http://www.acbl.org/learn/ltpb.html На мой взгляд, весьма полезная программа; можно связаться через них с создателями и поинтересоваться, нельзя ли сделать перевод (т.е. перевод делаем мы, а создателям нужно "завернуть" его в программу).

4) Организовать перевод и публикацию на русском языке текущих документов ВБФ/ЕБЛ (ежегодные бюллетени, обращения и проч.), чтобы у российских бриджистов было хоть какое-то чувство вовлеченности в мировой процесс. Этот материал (благо, его немного) я готов переводить совершенно безвозмездно, вопрос в его получении и публикации.

5) Английский бриджевый союз создал "Оранжевую книгу" http://www.ebu.co.uk/publications/Laws%20and%20Ethics%20Publications/The%20Orange%20Book/2006%20Orange%20Book%2010.pdf которая представляет собой выжимку и объяснения правил турнирного бриджа для игроков, как общие, так и местные. Есть упрощенная версия http://www.ebu.co.uk/publications/Laws%20and%20Ethics%20Publications/The%20Orange%20Book/TB.pdf (13 страниц вместо 75). Было бы супер-здорово создать такую книгу на русском - часть можно просто перевести, часть, адаптированную к российским реалиям.

6) Разработать и утвердить стандартную российскую конвенционную карту, один вариант заточенный под ОЯ/березку, один - под натуралку.

КК ВБФ с одной стороны, замучаешься заполнять, а с другой - из нее непросто извлечь нужную информацию, даже если она заполнена. Для примера, http://www.ebu.co.uk/publications/ConventionCards-SystemsInformation/EBU20bA5.pdf, http://web2.acbl.org/documentlibrary/play/newss1131.pdf (я особо хочу обратить внимание на американский вид КК - ее можно заполнить за 5 минут и она содержит много реально полезной и легко находимой информации; она опирается на стандартную систему).

Пока все, про сайт отдельно напишу. smile.gif

P.S.: Я готов деятельно участвовать в реализации своих предложений.

Прекрасно, Гомбо, спасибо.

Автор: burundi 28.08.10, 11:27

Цитата(izubr @ 27.08.10, 17:06) *
Ну почему же? В МГУ можно например заниматься шахматами вместо физкультуры, но обычно там занимаются и тем и другим.


Идея в том, что те, кто занимается в спортивной студенческой секции, например баскетболом, имеют зачет по физкультуре автоматом. Вот бридж надо приравнять к баскетболу на уровне зачета автоматом. Что, собственно, не будет мешать желающим нарезать круги по стадиону.

Цитата
МГУ ведь не единственный ВУЗ страны. А не везде такие либеральные порядки. Но я не говорю, что не надо пробовать. Надо. Попробуем.

Все всегда живут с оглядкой на Москву. Если тут разрешено, то инициативной группе повторить это у себя в вузе будет в разы проще. А если, скажем, объявить межвузовый чемпионат с рассылкой приглашений, или включить бридж в ежегодние студенческие игры, то кафедры физкультуры сами пойдут навстречу ради галочки.

Автор: SerVik 29.08.10, 21:47

Цитата(burundi @ 28.08.10, 11:27) *
Все всегда живут с оглядкой на Москву. Если тут разрешено, то инициативной группе повторить это у себя в вузе будет в разы проще. А если, скажем, объявить межвузовый чемпионат с рассылкой приглашений, или включить бридж в ежегодние студенческие игры, то кафедры физкультуры сами пойдут навстречу ради галочки.

Позволю себе немного развить эту мысль.
В 2013 году в Казани планируется проведение чего-то вроде Всемирной Универсиады. Если не ошибаюсь, то Бридж традиционно входит в программу студенческих игр. Полагаю, предстоящая в Казани Универсиада даёт нам хороший шанс поднять студенческий Бридж.

Автор: Portus 30.08.10, 8:07

Цитата(SerVik @ 29.08.10, 21:47) *
Позволю себе немного развить эту мысль.
В 2013 году в Казани планируется проведение чего-то вроде Всемирной Универсиады. Если не ошибаюсь, то Бридж традиционно входит в программу студенческих игр. Полагаю, предстоящая в Казани Универсиада даёт нам хороший шанс поднять студенческий Бридж.

Вот. Большое Вам русское гран-мерси! Будет о чем поговорить с Росспортом

Автор: SERGEY_BIG 30.08.10, 12:06

Цитата(burundi @ 27.08.10, 14:50) *
и прямиком отправится к Садовничему, ректору МГУ.


Если такой поход состоится, не лишним было бы иметь на руках ещё и коллективное письмо от бриджистов - выпускников МГУ. Таких немало. Я лично такой документ (естественно, хорошо составленый) готов подписать, думаю и другие не откажутся.

Автор: Portus 30.08.10, 18:56

Цитата(SERGEY_BIG @ 30.08.10, 12:06) *
Если такой поход состоится, не лишним было бы иметь на руках ещё и коллективное письмо от бриджистов - выпускников МГУ. Таких немало. Я лично такой документ (естественно, хорошо составленый) готов подписать, думаю и другие не откажутся.

Да, и это, конечно, не повредит

Автор: Robot 31.08.10, 13:07

Из книжек для начинающих лучшая на мой взгляд вот эта http://www.mita.org.ru/news/igrajte_v_bridzh/2010-02-08-28

Автор: Robot 31.08.10, 13:25

Цитата(burundi @ 27.08.10, 14:50) *
... и прямиком отправится к Садовничему, ректору МГУ.


И не только в МГУ. На ФизТехе ещё в 1987 году проводились официальные турниры и подписей наберётся немало, начиная с Президента ФСБР.

Автор: OlegD 03.09.10, 1:39

Цитата(Robot @ 31.08.10, 13:07) *
Из книжек для начинающих лучшая на мой взгляд вот эта ...
Если кому надо - тут она же в почищенном виде и частично распознанная: http://www.infanata.com/hobby/games/1146131981-igrajte-v-bridzh.html

Автор: mouse 04.09.10, 21:52

Цитата(OlegD @ 03.09.10, 1:39) *
Если кому надо - тут она же в почищенном виде и частично распознанная: http://www.infanata.com/hobby/games/1146131981-igrajte-v-bridzh.html


прямая ссылка для тех, у кого нет логина на инфанте: http://infanata.ifolder.ru/19126001

Автор: mouse 06.09.10, 12:14

Дима, интересно, а может ли Федерация спортивного бриджа выдать письмо (или еще какую-нибудь бумагу) подтверждающую, что Бридж не считается в России азартной игрой?

А то при попытке поговорить с директором школы о секции (кружке) спортивного бриджа у меня попросили такое подтверждение.

Автор: Portus 07.09.10, 9:53

Цитата(mouse @ 06.09.10, 12:14) *
Дима, интересно, а может ли Федерация спортивного бриджа выдать письмо (или еще какую-нибудь бумагу) подтверждающую, что Бридж не считается в России азартной игрой?

А то при попытке поговорить с директором школы о секции (кружке) спортивного бриджа у меня попросили такое подтверждение.

Не вижу препятствий. Сегодня свяжусь с остальными и попробуем согласовать текст. Дашь день-два?
Собственно, только сама ФСБР и может такое письмо выдать. Полагаю, официального документа с подобным подтверждением нет ни у шахмат ни у футбола))

Автор: mouse 07.09.10, 12:40

Цитата(Portus @ 07.09.10, 9:53) *
Не вижу препятствий. Сегодня свяжусь с остальными и попробуем согласовать текст. Дашь день-два?
Собственно, только сама ФСБР и может такое письмо выдать. Полагаю, официального документа с подобным подтверждением нет ни у шахмат ни у футбола))


Подозреваю, что у шахмат и футбола такой документ не требуют из-за отсутствия карт в списке необходимого спортивного инвентаря sm99.gif

Пока вроде хватило и моего обещания, что казино открывать не буду. Но бумагу будет хорошо всётаки принести.

Автор: Portus 19.09.10, 19:09

Никто не является счастливым обладателем идей, как продвигать бридж через социальные сети?

Автор: Ms_Gugenheim 20.09.10, 11:20

Цитата(Portus @ 19.09.10, 19:09) *
Никто не является счастливым обладателем идей, как продвигать бридж через социальные сети?


Завести сообщество в ЖЖ и/или группу В контакте. Публиковать там различные бриджевые материалы, рассказы о турнирах (желательно не только сдачи, а еще какие-нибудь байки и просто впечатления), организовывать дискуссии по тем или иным бриджевым вопросам. В ЖЖ, кстати, бриджевое сообщество есть. Но пишут там примерно раз в год. Другой вопрос, что вряд ли найдутся силы поддерживать сразу несколько ресурсов Инета: сайт и разные социальные сети.

Автор: catt 22.09.10, 14:37

Цитата
К вопросу о методических материалах: есть сайт "World Bridge Federation Teaching Program" http://www.wbfteaching.org/introduction/default.htm Там содержится подробная программа уроков, рассчитанных на учеников 12-14-летнего возраста. Пр-моему, его надо перевести на русский - я даже когда-то начинал этим заниматься, но далеко не продвинулся.


я могу помочь с переводом, если нужна помощь

Автор: Portus 22.09.10, 20:37

Цитата(catt @ 22.09.10, 14:37) *
я могу помочь с переводом, если нужна помощь

Аня, спасибо, я передам Алексею.

Автор: Portus 22.09.10, 20:39

Цитата(Ms_Gugenheim @ 20.09.10, 11:20) *
Завести сообщество в ЖЖ и/или группу В контакте. Публиковать там различные бриджевые материалы, рассказы о турнирах (желательно не только сдачи, а еще какие-нибудь байки и просто впечатления), организовывать дискуссии по тем или иным бриджевым вопросам. В ЖЖ, кстати, бриджевое сообщество есть. Но пишут там примерно раз в год. Другой вопрос, что вряд ли найдутся силы поддерживать сразу несколько ресурсов Инета: сайт и разные социальные сети.

Ольга, спасибо. Я думал, есть какие-либо специальные волшебные технологии

Автор: Скарлетт 28.09.10, 13:52

Дима!

В Москве и др городах существует новый формат обучения людей. "Сити класс". CITYCLASS.RU .
Вот кратко выдержка с их сайта - что это такое:

"Сити Класс был основан в России в мае 2004. Несмотря на новизну этого продукта в сфере образования на Российском рынке, такая компактная форма образования существует уже 25 лет в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе и других крупных городах США, Канады и Европы.
Тысячи студентов посетили курсы Сити Класса в Москве.
Программа обучения была разработана Российскими и Европейскими партнерами с учетом опыта Американского проекта и know-how.
Наша команда молода и энергична, и постоянно находит новые идеи, как сделать Сити Класс более привлекательным и интересным для Вас.
У нас в активе 130 высококвалифицированных преподавателей, все они имеют отличную практику в своей области. Наша база данных - наш клуб интересных людей с полезными знаниями постоянно пополняется. Если Вы верите, что у Вас дар к преподаванию и у Вас интересная тема, Вы можете присоединиться к нам. Нажмите здесь, чтобы зарегистрироваться.
Мы стараемся адаптировать наши курсы в соответствии с требованиями постоянно меняющегося мира. Каждый месяц, мы предлагаем новые тренинги и ищем новые темы, интересные для наших существующих и будущих слушателей.

Сити Класс
Это НОВАЯ ФОРМУЛА ОТДЫХА И ОБУЧЕНИЯ - практичные и развлекательные трехчасовые курсы
Это ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ ЖУРНАЛ с тиражом 100.000 и с отлаженной системой дистрибуции

Мы открыты для Ваших идей и предложений."


Поясню теперь сама, как это работает.
В программе их обучения есть различные трёхчасовые программы. Темы разнообразны. От "Как развить свой бизнес", " Как написать детектив" до " Как приготовить сУши". Поэтому, тема вечера "Как научиться играть в бридж" вполне впишетсяsmile.gif

Приходит человек 30, каждый платит за лекцию в среднем 1500 руб. Вознаграждение лектору составляет обычно тысяч 5-6, в зависимости от числа пришедших. Остальную сумму "Сити-Класс" оставляет себе.

Единственное, "НО":
Туда нужен преподаватель (если Вы , конечно, воспользуетесь этой идеей), обладающий следующими навыками: ( помимо умения игры в бриджsmile.gif
кто умеет держать аудиторию, с чувством юмора, не старше 60 лет, внешне - аккуратный и приятный. Иначе могут не взять.

Если нужны будут контакты ( хотя на сайте они все есть) или пояснения - обращайся.

С Уважением,
Нохаева Татьяна.

Автор: Portus 28.09.10, 13:57

Цитата(Скарлетт @ 28.09.10, 13:52) *
Дима!

В Москве и др городах существует новый формат обучения людей. "Сити класс". CITYCLASS.RU .
[...]

Поясню теперь сама, как это работает.
В программе их обучения есть различные трёхчасовые программы. Темы разнообразны. От "Как развить свой бизнес", " Как написать детектив" до " Как приготовить сУши". Поэтому, тема вечера "Как научиться играть в бридж" вполне впишетсяsmile.gif

Приходит человек 30, каждый платит за лекцию в среднем 1500 руб. Вознаграждение лектору составляет обычно тысяч 5-6, в зависимости от числа пришедших. Остальную сумму "Сити-Класс" оставляет себе.

Единственное, "НО":
Туда нужен преподаватель (если Вы, конечно, воспользуетесь этой идеей), обладающий следующими навыками: ( помимо умения игры в бриджsmile.gif
кто умеет держать аудиторию, с чувством юмора, не старше 60 лет, внешне - аккуратный и приятный. Иначе могут не взять.

Если нужны будут контакты (хотя на сайте они все есть) или пояснения - обращайся.

С Уважением,
Нохаева Татьяна.

Спасибо, Татьяна, я передам Алексею

Автор: БелаяПушиста 28.09.10, 20:26

При наличии Препа есть варианты попроще...
Через Интернет, никуда ходить не надо, оплата гибче, начинается от 0.

http://www.v-class.ru/
http://webinar2.ru/
http://firmbook.ru/

Системы (разного качества), где можно делать онлайн занятия

Автор: Павлик 29.09.10, 11:53

Спасибо, Наташа.
Я передам Алексею.

Автор: Mikh 16.11.10, 19:12

Надо купить много-много фанеры, построить большой-большой ероплан, сесть всем в него и полететь, и полететь...
Это шутка, для немножко разбавить серьезность темы. cool.gif

Автор: Гордеев 16.11.10, 20:23

Не знаю куда написать-решил что название ЭТОЙ темы подходит больше. Бытиё своё берёт? Было красиво-давайте негатив не умалчивать. Почему не собралась внеочередная? Что нужно сделать? Дмитрий-надеюсь Ваш запал не иссяк!

Автор: SerVik 19.11.10, 1:44

Господа члены Совета ФСБР, уважаемые коллеги, будьте любезны, пожалуйста, скажите уже что-нибудь за ту несостоявшуюся Конференцию. Волнуемся же, переживаем.

Привожу цитату отсюда http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2290 почти исключительно заради (мною) выделенных слов.

Цитата
Как же тогда оно собирается властвовать над большинством? Ликвидируя это большинство – вот как. Населяя общественное сознание разного рода "тараканами" (социокультурными вирусами), растлевая большинство, спекулируя на его самых низменных чувствах, препятствуя любым формам его самоорганизации, разговаривая с большинством на языке апартеида, способствуя всем формам деградации этого самого большинства, заигрывая с маргиналами, люмпенами. Мало ли ещё способов, если ты готов ради власти над объектом уничтожать этот объект. В такой ситуации очень важно, чтобы большинство могло осознать себя в качестве большинства, сформировать свою позицию. Это называется точкой роста, точкой кристаллизации, точкой отсчёта, если хотите.

Не хочу верить, что эта цитата может иметь к вам, дорогие мои, какое-то отношение... smile.gif

И ещё одна цитата (выделение, как обычно, моё):
"С.К. Твои вопросы абсолютно правомочны: почему большинство не самоорганизуется?"
отсюда http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2291.

Автор: Portus 24.11.10, 18:02

Цитата(SerVik @ 19.11.10, 0:44) *
Господа члены Совета ФСБР, уважаемые коллеги, будьте любезны, пожалуйста, скажите уже что-нибудь за ту несостоявшуюся Конференцию. Волнуемся же, переживаем.


Надеюсь, уважаемый СерВик удовлетворен моим ответом, данным в частном порядке. Полагаю, вопрос этот моожет быть интересен не только ему. Готов ответить каждому в таком же приватном порядке. Дословно - каждому, кто спросит.

Автор: burundi 24.11.10, 23:09

Цитата(Portus @ 24.11.10, 18:02) *
Надеюсь, уважаемый СерВик удовлетворен моим ответом, данным в частном порядке. Полагаю, вопрос этот моожет быть интересен не только ему. Готов ответить каждому в таком же приватном порядке. Дословно - каждому, кто спросит.

а в чем смысл приватности?
и что будет дальше?

Автор: IBM 24.11.10, 23:55

Цитата(burundi @ 24.11.10, 23:09) *
а в чем смысл приватности?
и что будет дальше?


Да уж. Более чем странно развернуть большую дискуссию по поводу будущего ФСБР и бриджа в стране, а потом вдруг свести все к приватным ответам. Присоединяюсь к вопросам burundi и SerVic.

Автор: Portus 25.11.10, 10:06

Так, может стоило сначала спроить меня в чем дело, а потом говорить о странностях?))

Автор: SerVik 26.11.10, 1:09

Цитата(Portus @ 24.11.10, 17:02) *
Надеюсь, уважаемый СерВик удовлетворен моим ответом, данным в частном порядке.

Любым публичным ответом я был бы удовлеторён значительно больше. Любым.
Что касается полученного ответа, то он порождает вопросы. Возможно, главные вопросы связаны с именно (частным) порядком получения ответа, что естественно, если иметь в виду предыдущую мысль.

Автор: Ms_Gugenheim 26.11.10, 13:28

Дима, хотелось бы узнать твое мнение, соответствует ли организация, проведение и освещение конференции на зимнем ПЧР следующему пункту твоей предвыборной программы?

"3. Максимально открыто осуществлять деятельность Совета, преследуя в основном две цели – избежание узурпации Советом несвойственных и не полагающихся ему полномочий и повышение доверия членов организации к руководящему органу.
В том числе необходимо:
а. Публиковать на сайте анонсы о предстоящих официальных мероприятиях, включая заседания Совета, повестку дня подобных заседаний.
б. Создать при Совете пресс-службу или подобную ей структуру, которая занималась бы тем, что оповещала бы бриджистов о готовящихся и принимаемых решениях, их целях и предназначении, собирала отклики бриджистов (в том числе через сайт федерации), обобщала, доводила до сведения Совета, доводила до сведения бриджистов реакцию руководства Федерации на их замечания и предложения.
Необходимым условием и, одновременно, мерилом эффективности работы руководящего органа общественной организации является доверие к нему со стороны рядовых членов. Без открытости его не добиться. А бояться рассказывать бриджистам, что для них делается и как, мне представляется как минимум невежливым – почему надо считать, что они не обладают достаточно высоким умственным потенциалом, чтобы в этом разобраться?
Лично мое мнение – ВСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СОВЕТА ДОЛЖНА БЫТЬ ПУБЛИЧНОЙ. Возражения типа «ты что, не знаешь, в какой стране живешь?» никто не сумел подкрепить убедительными для меня аргументами. Я считаю, мы должны добиться полной прозрачности даже в финансовой сфере
– да, это вызовет потери в виде налогов, но было б с чего их платить! Привлечение спонсоров в организацию с открытым бюджетом значительно проще. Даже если все же будет сформирован какой-то список вопросов, публичное обсуждение которых невозможно, этот список должен быть четким, коротким, законченным, и мы должны будем выработать какие-то процедуры контроля за теми, кто будет принимать и осуществлять подобные кулуарные решения."

Каковы у нас на данный момент перспективы добиться полной прозрачности даже в финансовой сфере, если этой полной прозрачности нет даже при проведении конференции?

Вот так цинично не поступал даже старый Совет, который все (и ты в том числе) так ругали за закрытость и кулуарность.

И сообщения бриджистов, описывающих свои впечатления от участия в "конференции", у нас раньше не удалялись. Сама я это сообщение не успела прочесть, но мне рассказали, что оно появилось и было удалено.

Автор: Паша 27.11.10, 0:32

Во всем этом есть и плюс - Дмитрий Рапопорт наконец-то узнал, в какой стране живет. И аргументы сам нашел.
Я, правда, думал, что времени на поиски больше уйдет - но ничего, всего 2 месяца понадобилось.

Автор: Portus 27.11.10, 11:56

Цитата(Паша @ 26.11.10, 23:32) *
Во всем этом есть и плюс - Дмитрий Рапопорт наконец-то узнал, в какой стране живет. И аргументы сам нашел.
Я, правда, думал, что времени на поиски больше уйдет - но ничего, всего 2 месяца понадобилось.

Мне, Паша, твой пост кажется странным. Я не нахожу его ни мотивированным ни вежливым. Расстроен твоей готовностью делиться знанием обо мне, происхождение которого - знания, само собой - никому не известно. Настоятельно прошу больше этого не делать. Если я о чем-то узнаю - я сам сообщу об этом публике, я вполне умею это самостоятельно сделать.
Есть ли у тебя вопросы, на которые ты не сумел получить ответы? Что побудило тебя к демаршу такого странного характера и содержания?

Автор: Паша 27.11.10, 23:12

В свое время я в форуме высказал ровно такую же готовность поделиться информацией с каждым интересующимся (вопрос был о финансовой составляющей проведения турниров) но только приватно, не через форум. Тогда ты с недоумением отнесся к этой готовности. Это же недоумение было неоднократно высказано в твоих предвыборных петициях. Одну из которых процитировала Ольга сообщением выше моего. Я был изрядно удивлен появлением через 3 месяца после твоего избрания такого же текста от тебя. Свои страхи я тогда озвучил. Чего боишься ты - публике неизвестно. Я уверен, что то, как прошла (если она, конечно, прошла) ноябрьская конференция ФСБР, было интересно не более 10 человекам. Но после твоего выступления здесь все бриджевое сообщество запаслось попкорном и ждет. Не нужно отвечать мне. Тем более, что ты нашел мой пост невежливым и немотивированным, хотя с мотивацией вроде все понятно - почему-то ты считал раньше неуместным подобное приватное общение у других, но как только ты попал в Совет - немедленно принял его как возможную форму для себя. Ответь Ольге. Ведь она, вроде, вежливо написала? Не преступила грань? Или интерес бриджиста к работе Члена Совета - это не мотивация?

Автор: SerVik 28.11.10, 3:23

Цитата(Паша @ 27.11.10, 22:12) *
Я уверен, что то, как прошла (если она, конечно, прошла) ноябрьская конференция ФСБР, было интересно не более 10 человекам. Но после твоего выступления здесь все бриджевое сообщество запаслось попкорном и ждет.

Можно уточнить, которое выступление имеется в виду? Просто хочу понять мысль...

Автор: sno 29.11.10, 18:58

Никто не замечает, как всё забавно поменялось? Раньше Дима Рапопорт задавал Паше Воробью неудобные вопросы, а Паша на них не отвечал. Ну или отвечал иногда, но не на все, и без особого удовольствия. Что же изменилось после выбора нового демократичного и перспективного Совета? В плане руководства ФСБР и развития бриджа - ничего, но зато теперь Паша Воробей задает неудобные вопросы Диме Рапопорту, который на них не отвечает)))

Автор: Павлик 29.11.10, 20:44

Разница есть.
И очень существенная.
“ Новая команда” и в частности Дима - пытаются что-то сделать для бриджа в России. Плохо или хорошо, умело или неумело, это уже другой вопрос. На этом пути могут быть ошибки, неудачи, даже провалы. Но это позитивный путь.
Прошлая команда- Розенблюм- Воробей, планомерно бридж в России УНИЧТОЖАЛА.
Они не давали ответы на неудобные вопросы, с целью скрыть факт того, что они СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ делать для бриджа в стране, а только хотят РУЛИТЬ им.
Их путь- ВРЕДИТЕЛЬСТВО. Он привел к яме.
Вылезать из ямы трудно, хлопотно. Эффектно вылезать из ямы еще труднее. “Новая команда” пытается вытащить бридж России из ямы. Пока получается не очень ловко.
Но уж мешать и подтрунивать точно не надо.

Автор: Паша 29.11.10, 22:26

Цитата(sno @ 29.11.10, 17:58) *
Никто не замечает, как всё забавно поменялось? Раньше Дима Рапопорт задавал Паше Воробью неудобные вопросы, а Паша на них не отвечал. Ну или отвечал иногда, но не на все, и без особого удовольствия. Что же изменилось после выбора нового демократичного и перспективного Совета? В плане руководства ФСБР и развития бриджа - ничего, но зато теперь Паша Воробей задает неудобные вопросы Диме Рапопорту, который на них не отвечает)))


Даже это не поменялось.
Я никаких вопросов не задавал, разве что о форме сообщения Ольги. Я уже достаточно давно получил ответы на интересующие меня вопросы. Лишь сделал вывод о том, что в старой дискуссии на тему "Допустима ли форма приватного общения по некоторым вопросам" Дима признал наконец допустимость такой формы. Возможно - вывод ошибочный, судя по тому что последовало дальше. Потом я отвечал уже на вопросы, заданные Дмитрием Рапопортом.

Автор: Portus 30.11.10, 1:17

Цитата(Паша @ 29.11.10, 21:26) *
Лишь сделал вывод о том, что в старой дискуссии на тему "Допустима ли форма приватного общения по некоторым вопросам" Дима признал наконец допустимость такой формы. Возможно - вывод ошибочный, судя по тому что последовало дальше. Потом я отвечал уже на вопросы, заданные Дмитрием Рапопортом.

Не знаю, Паша, твоих оснований. Еще раз попрошу, если тебе интересны мои мысли, выводы, пожелания, намерения - спроси меня. Ты пока не угадал.
Вместо этого ты решил рассказать всем, какие выводы я сделал. Откуда удалось узнать?

Не очень мне понятно, на какие именно вопросы мне не удалось ответить, рад твоей готовности помочь в этом непростом деле, но, ты уже имел шанс этим заниматься, теперь моя очередь, давай я попробую, ладно?

Я никогда не говорил, что все изменится немедленно. Все должно изменится, именно для того, чтобы сделать это, я и пошел выбираться. Но на это нужно время. Идея распустить эту федерацию и создать новую у меня была. Она поддержки не нашла, придется потратить время и силы на отмывку этой.
Практика закрытого и полузакрытого общения - абсолютно неприемлема. Должна быть ликвидирована самым решительным образом в самые короткие сроки. Причем не только практика, но, в первую очередь, причины, которыми она обусловлена.
Когда ты ерничаешь по поводу того, что я веду порочную практику, припомни, Паша, что она установлена при твоем непосредственном участии, как члена Совета предыдущего созыва. К несчастью, изменить ее немедленно невозможно. В данном конкретном случае - ровно потому, что работа с документацией Федерации была по той или иной причине неудовлетворительной. На восстановление как документации, так и работы с нею нужно время.
Надеюсь, после приведения ФСБР в "чистый" вид все препятствия к нормальной работе будут устранены. Надеюсь, это произойдет скоро. Ради этого я и выставил свою кандидатуру в Совет.
Спасибо, Портной, за поддержку)))

Автор: Portus 30.11.10, 1:22

Дражайший sno.
Расскажи мне, как тебе удалось нарисовать такую вот апокалиптическую картину? Не укажешь ли вопросы, которые Воробей задал мне, чтобы я мог осознать тот факт, что я на них не ответил? Это, видимо, те же вопросы, что мне задавал ты, на которые я дал Паше такой же ответ, как и тебе?
Женя, к чему это, интересно? В чем цель твоего выступления? В чем причина столь странных нападок?
На основании чего ты делаешь те выводы, которые делаешь?

Автор: Паша 30.11.10, 1:44

Цитата(Portus @ 30.11.10, 0:17) *
Вместо этого ты решил рассказать всем, какие выводы я сделал. Откуда удалось узнать?

Не очень мне понятно, на какие именно вопросы мне не удалось ответить, рад твоей готовности помочь в этом непростом деле, но, ты уже имел шанс этим заниматься, теперь моя очередь, давай я попробую, ладно?


Возможно, всему виной моя попытка использовать длинные предложения.
Попробую тезисно повторить свое сообщение в краткой форме.
Я отвечал на сообщение Евгения.
1. Никаких вопросов я не задавал. Соответственно никаких неполученных ответов я не жду.
2. Никаких выводов тебе я не приписывал. Вывод сделал я, допускаю что ошибочный. Он был основан на простом предположении, что раз человек применяет методы, он считает, что применять их допустимо. Извини, ошибся. Все сложнее.

Автор: Павлик 30.11.10, 13:35

Возможно, всему виной совсем не длинные предложения.
А всему виной как раз короткое -- ИДЕЙ НЕТ.
Теперь появились люди, которые не говорят эту ёмкую фразу. А ГОВОРЯТ - "ЕСТЬ ИДЕИ".
Опять плохо?

Автор: sno 30.11.10, 14:27

Дорогой Дима! Я вовсе не планировал никакие нападки. Это был всего лишь легкий сарказм, если он был понят как нападки - искренне извиняюсь. А повод для сарказма у меня, как я считаю, есть. Ладно, черт с ней, с конференцией и с формой ответов на вопросы о ней. Это - не главное. Везде есть свои нюансы и тонкости, но сейчас я о другом. Когда выбрали новый Совет, у меня, и наверное, не только у меня, во многом благодаря твоим развернутым постингам в форуме сложилось ощущение, что теперь всё будет по-другому. Я понимаю, что не сразу - на это смешно даже надеяться! Но хотя бы на изменение общения в формате "Совет - простые бриджисты" надеяться хочется уже сейчас. Вот сразу после августовской Конференции состоялось заседание Совета. Это было три месяца назад. Обширный протокол висит на сайте. Разным членам Совета выдали массу разных поручений. Далеко не все из них могут обсуждаться только приватно. Сроки исполнения некоторых из них уже прошли, некоторых - пройдут 1 декабря. Мне, как рядовому бриджисту, было бы очень приятно, если бы где-нибудь на форуме появился небольшой текст от лица члена Совета (например, твой), который бы содержал хотя бы примерную информацию типа такой: вот мы за эти три месяца делаем то-то и то-то, это вот пока не выходит, об этом могу написать в только привате, а вот об этом могу вам рассказать и сейчас расскажу. Этот сделал то-то, этот не сделал то-то... Мне кажется, примерно такую степень открытости ты нам всем и обещал. Или я ошибаюсь? Неужели тебе вообще нечего нам рассказать? Три месяца - не такой малый срок, всем же жутко любопытно, как наши и ваши дела двигаются?

Автор: WhiteFluffy 30.11.10, 16:49

Цитата(sno @ 30.11.10, 13:27) *
Мне, как рядовому бриджисту, было бы очень приятно, если бы где-нибудь...


И мне было бы очень приятно! vote.jpg
как наши и ваши дела?

Автор: Portus 01.12.10, 2:02

Цитата(sno @ 30.11.10, 13:27) *
Дорогой Дима! Я вовсе не планировал никакие нападки. Это был всего лишь легкий сарказм, если он был понят как нападки - искренне извиняюсь. А повод для сарказма у меня, как я считаю, есть. Ладно, черт с ней, с конференцией и с формой ответов на вопросы о ней. Это - не главное. Везде есть свои нюансы и тонкости, но сейчас я о другом. Когда выбрали новый Совет, у меня, и наверное, не только у меня, во многом благодаря твоим развернутым постингам в форуме сложилось ощущение, что теперь всё будет по-другому. Я понимаю, что не сразу - на это смешно даже надеяться! Но хотя бы на изменение общения в формате "Совет - простые бриджисты" надеяться хочется уже сейчас. Вот сразу после августовской Конференции состоялось заседание Совета. Это было три месяца назад. Обширный протокол висит на сайте. Разным членам Совета выдали массу разных поручений. Далеко не все из них могут обсуждаться только приватно. Сроки исполнения некоторых из них уже прошли, некоторых - пройдут 1 декабря. Мне, как рядовому бриджисту, было бы очень приятно, если бы где-нибудь на форуме появился небольшой текст от лица члена Совета (например, твой), который бы содержал хотя бы примерную информацию типа такой: вот мы за эти три месяца делаем то-то и то-то, это вот пока не выходит, об этом могу написать в только привате, а вот об этом могу вам рассказать и сейчас расскажу. Этот сделал то-то, этот не сделал то-то... Мне кажется, примерно такую степень открытости ты нам всем и обещал. Или я ошибаюсь? Неужели тебе вообще нечего нам рассказать? Три месяца - не такой малый срок, всем же жутко любопытно, как наши и ваши дела двигаются?

Женя!
Жаль, что для такого естественного вопроса ты выбрал такую странную форму. Хочешь спросить меня о чем-то - спроси, не надо задавать вопрос в пространство и о другом.
Итак. Давай по тому самому протоколу.
1. Снова все уже в Минюсте. С первого раза все равно не утвердят, будет еще одна конференция.
2. Не знаю, я стараюсь, как получается - судить не мне. Воробью, вот, не нравится, знаю несколько человек, которым нравится. Рабочий процесс.
3. Пакет документов для спонсоров почти готов. Раньше ФСБР справлялась без документов на эту тему, сейчас это требует времени. Переговоры с ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ спонсорами идут, неразглашение имен до достижения согласия - ИХ УСЛОВИЕ.
4. Документы поданы в инстанции, вроде бы должен быть днями приказ (сплюнем!).
5. Сделано давно. Скоро станет ясно, насколько удачно.
6. (Поташев-1). Есть варианты. Не хочешь быть блоггером в "Советском спорте"? Я уже спрашивал, пока нет желающих, а в Совете - могущих. Ищем. Есть еще варианты, доделываем.
(Добрин) - ТЗ готово, насколько я знаю, процесс перешел в стадию исполнения. Срок не установлен пока, как только станет ясно - будет уведомление общественности.
(Поташев-2) - 1 ноября передано в производство. Большая надежда, что в январе заработает, если все пойдет без срывов.
(Кошелев) - Все, насколько я знаю, в порядке. Проблемы есть, как объективные, так и субъективные. Я свяжусь с Алексеем, дам подробный ответ.
(Гладыш) - Вот тут пока похуже. Технически сложностей нет, финансово - есть. Найдем деньги - быстро сделаем.
(Рапопорт) - Переговоры идут. Гамблер говорит, что готов, мы ждем СТК - они должны дать исправления к классификации. Задержка связана с тем, что менять классификацию параллельно с ее утверждение в органах - занятие неблагодарное. Стараемся, что добавить?
7. Обсуждалось уже.
8. К Конференции будет сформулировано, тут проблем нет. Проблема в славе, сам понимаешь. Помнишь, что Бизер сказал на Конференции по этому поводу? С ним трудно не согласиться...

Дополнительно. Все, кто обращался, отказов не получали. Несколько просьб и пожеланий мы исполнили - бумаги для школ предоставили тем, кто хотел пойти в школы, учить детей, разъяснения региональным бриджистам о порядке аккредитации и регистрации дали. Я могу всего не знать, но с моей стороны задержек и затяжек, кажется не было. Коллеги поправят, не забудут, если я не прав.

Много это или мало для четырех месяцев? Можно ли было сделать больше? Наверное, да. Больше сделать можно всегда. Но, мне кажется, мы тоже кое-что сделали.

Женя, если хочешь что-то у меня спросить - СПРОСИ У МЕНЯ. Это не трудно. Если есть замечания - их можно сообщить мне, я могу реагировать, а не только ругаться. Например, почему, мол, Дмитрий, ты не рассказываешь нам о работе Совета, спросишь ты.
А я тебе отвечу - не хотел рассказывать про половину дела, хотел похвастаться готовыми успехами, скажу, потупясь. Но, добавлю, замечание твое обдумал и счел справедливым. Допустим, предложу я, не реже каждого первого числа буду сообщать о том, что сделано. Будут радости чаще - расскажу, не забуду, отвечу я тебе. Поинтересуюсь также, устроит ли такой порядок. Виноват, признаю я.
Можем мы построить беседу в таком ключе? Надеюсь.

К услугам,
Дмитрий Рапопорт.

Автор: Robot 01.12.10, 3:19

Спасибо.

Автор: SerVik 01.12.10, 3:31

Цитата(Robot @ 01.12.10, 2:19) *
Спасибо.

Ну, да. Можно и так сказать... smile.gif

Автор: Паша 01.12.10, 16:20

Цитата(Portus @ 01.12.10, 1:02) *
2. Не знаю, я стараюсь, как получается - судить не мне. Воробью, вот, не нравится, знаю несколько человек, которым нравится. Рабочий процесс.


Из этой фразы несведущий человек может сделать вывод, что не нравится только Воробью. А нравится значительно большему количеству народу. Упоминать которых не пристало всуе. Это как-то невежливо. Тем более даже из этой ветки список кому не нравится в перечислении займет гораздо больше места. Я насчитал пятерых. Это без меня. И откуда Дмитрий сделал вывод что мне не нравится? Я это не высказывал, в отличие от остальных.
Видимо, Дмитрий сам полагает, что получилось не очень, и должно скорее не нравится чем нравится - но мы опять уходим в область догадок... Тем не менее Дмитрий упоминает только меня. Видимо, в надежде, что найдется какое-то количество людей, которые сочтут, что раз не нравится Воробью - значит сделано хорошо. Других объяснений появления этой фразы я не вижу.
Тема началась с сообщения человека, который просто высказал надежду, что Дмитрию Рапопорту не надоело общаться с народом, а просто так сложились жизненные обстоятельства, что это общение прекратилось. Вряд ли это сообщение появилось от того, что форма общения его устроила. Затем появилось сообщение другого человека, после которого, наконец, Дмитрий и написал свое странное сообщение. Не на мой взгляд странное - с точки зрения сразу трех человек, которых вряд ли можно заподозрить в моем влиянии. И уж точно про этих людей нельзя сказать, что им нравится как получается.
И лишь потом я написал свой пост, который никак не выражал мое отношение к стилю общения Дмитрия Рапопорта с народом - просто констатировал факт, что Дмитрий стал использовать старые методы, которые он критиковал. Да, вывод я сделал неправильный - не мог же я тогда предполагать, что Дмитрий повел себя как монашка, которую склоняют к греху во время Великого Поста, и она соглашается со словами "Хорошо, но я буду это делать без удовольствия".
Потом появилось, наконец, сообщение с поддержкой. Я не особо обольщался бы на этот счет - годы дрессировки приучили этот персонаж подавать голос при любом моем появлении на форуме. И кто его знает, каким было бы его мнение, если бы я выступил с хвалебным сообщением - на предыдущей странице этой темы есть его пост, в котором он посмел подтрунивать над Членом Совета ФСБР, Отвечающим За Связи с Бриджевой Общественностью.
Да и поддержка так себе. Фактически сказано - да, форма исполнения неудачная, зато помыслы чистые.

Автор: Portus 01.12.10, 17:08

Паша, похоже, тебе просто понравилось быть в оппозиции. Иначе - зачем писать достаточно объемные посты (много коротких предложений, это для меня? Спасибо, я оценил) не наполненные никаким смыслом, кроме воспоминаний о твоей давней нежной взаимной дружбе с Портным?
Замечу также, что несведущий человек может сделать вообще любой вывод. Да и много ли несведущих людей читают сообщения с номером 52, не прочитав остальные? Паша, лично я надеюсь, что у меня мало подобных знакомых, особенно среди бриджистов, это все же не пауэрлифтинг.
Все имеют право на критику, ты и я не исключение, но форму ты выбрал странную. Впрочем, по поводу критики я уже Евгению ответил. Возможно ты прочитаешь мое сообщение до конца, что-нибудь прояснится.

Автор: Паша 01.12.10, 18:19

Какая оппозиция, Дима? Откуда? И в мыслях не было! Как и большинство бриджистов, я искренне желаю Совету плодотворно работать, и поддержу любые начинания, способные улучшить бриджевую жизнь в стране. Стиль и объемность моих сообщений не менялась от того, входил я в Совет или нет. Смысл? А ты видел какой-то смысл в твоем п.2, на который я и ответил репликой? Извини, я принял за чистую монету то, что ты не распознал в постах недовольство твоей формой общения - пытался объяснить, показать на примерах. Не предполагать же, что Член Совета ФСБР, Отвечающий За Связи с Бриджевой Общественностью, опустится до мелких уколов и ерничания в своих посланиях этой самой общественности.

Автор: Portus 01.12.10, 18:46

Цитата(Паша @ 01.12.10, 15:20) *
Тем более даже из этой ветки список кому не нравится в перечислении займет гораздо больше места. Я насчитал пятерых. Это без меня. И откуда Дмитрий сделал вывод что мне не нравится?

Прости, Паша, я насчитал троих, включая тебя. Видимо, ты посчитал всех, кто задал хоть какой-то вопрос? Это странно. Всем, кто задал мне вопрос, в том числе про приватность, я ответил, кажется, не следует вот так всех их считать недовольными. (Точно всем? Если пропустил, скажите, это я исправлю немедленно.)
Насчет твоего недовольства... Ну, довольным ты никак не выглядел, видимо, был недоволен или просто флудил, не имея позиции по обсуждаемому вопросу. Отнесясь к тебе с заслуженным тобой уважением (никакой иронии!), я сделал предположение, что недоволен. Есть ли пробел в логике?

Автор: SerVik 01.12.10, 18:50

Наверное, в чём-то Паша прав. Дмитрию в ответе Евгению было не обязательно указывать какие-либо имена, кроме упомянутых в протоколе заседания Совета ФСБР. Другое дело, что эту свою эмоцию Паша мог бы выразить чуть спокойнее. Однако вот в этом:

Цитата(Паша @ 26.11.10, 23:32) *
Во всем этом есть и плюс - Дмитрий Рапопорт наконец-то узнал, в какой стране живет. И аргументы сам нашел.
Паша, пожалуй, существенно неправ. Ибо, будучи избранным в Совет ФСБР, Дима вряд ли узнал что-то новое про страну, скорее - про состояние дел ФСБР...

Автор: Portus 01.12.10, 18:51

Что-то нас заносит. Давай, Паша, изменим стиль общения. Извини, если что.

Автор: vcvc55 02.12.10, 6:10

А по сути то что?
По делу.
Если убрать все личное.

Автор: vcvc55 02.12.10, 12:10

Получил приватный ответ, отвечаю публично.
1 Имею опыт работы зам. по орг. и секретаря партбюро.
2 За такую "подготовку" конференциЙ мне бы голову оторвали по пояс - и были бы правы
3 Конференция - это как свадьба - на ней уже практически ничего не решается. Основная работа проходит до (обсуждения, согласования, работа комиссий и т.д.)
4 Сейчас возможностей даже для удаленной оперативной работы - неизмеримо больше (Skype, mail)
Успехов!

Автор: SERGEY_BIG 03.12.10, 12:17

Да, не удалась конференция. Собственно, я два раза заходил. Людей не было. В первый раз видел А. Ефремова, во второй раз - Д.Рапопорта. Возможно, ещё кто-то был, но немного, 1-2 человека (не считая судейского персонала, занимающегося своим делом). По сути своей, никаких претензий к новому Совету по этому поводу быть не может. При существующем количестве бриджистов нарисованая на бумаге двухуровневая структура не работает. Сомневаюсь, что хотя бы одно региональное отделение выбрало делегатов к этой Конференции.

Автор: Mikh 04.12.10, 21:57

А кто такая "Конференция" и что такое "Делегаты", которых необходимо было выбрать на нее?
Я вроде бы все еще руководитель отделения ФСБР, или как там ее, в Ижевске, но ничего про таких "зверей" не слышал.
Или ФСБР считает, что все обязаны каждый день заходить на сайт, с целью посмотреть: нет ли там чего-нибудь про Конференцию и Делегатов? А может, наше отделение неполноценное какое? Или не нужно ФСБР ?
Даже не знаю, что думать...

Автор: chatlanin 15.01.11, 11:59

Хочу задать вопрос.
Может я конечно пропустил момент, когда это высказывалось.
зачем мы стремимся популяризировать бридж?

Автор: Portus 16.01.11, 3:47

Цитата(chatlanin @ 15.01.11, 10:59) *
Хочу задать вопрос.
Может я конечно пропустил момент, когда это высказывалось.
зачем мы стремимся популяризировать бридж?

Не уверен, что это когда-либо формализовывалось. Полагаю, у всех, кто в этом процессе заинтересован, мотивы свои, мои таковы:
1. Слабо верю в стабильность. Либо бридж будет развиваться, либо тихо заглохнет. Последнего мне бы не хотелось.
2. Я с приязнью отношусь к своим бриджевым партнерам и большинству своих бриджевых оппонентов. Но я бы был рад новым лицам. Мне бы этого хотелось.
3. Честолюбие, как без него. Представляете, выигрываем мы с Вами в команде Бермудский кубок, прилетаем домой, а в аэропорту нас встречает, допустим, 317 862 человека. Ну, не прекрасно ли?

Автор: SerVik 16.01.11, 20:31

Цитата(Portus @ 16.01.11, 2:47) *
Представляете, выигрываем мы с Вами в команде Бермудский кубок, прилетаем домой, а в аэропорту нас встречает, допустим, 317 862 человека. Ну, не прекрасно ли?

Или хотя бы просто - небольшая группа журналистов, корреспондентов, операторов, представляющих 317 средств массовой информации. Или хотя бы ещё проще - 317 представителей СМИ.

Автор: SerVik 16.01.11, 20:40

Цитата(chatlanin @ 15.01.11, 10:59) *
Хочу задать вопрос.
Может я конечно пропустил момент, когда это высказывалось.
зачем мы стремимся популяризировать бридж?

Полагаю, было бы очень уместно представить своё мнение на этот счёт Президенту ФСБР. Если уж не судьба была ему высказаться перед избранием, то тогда уж - после, но высказаться-то надо! Я так думаю. (Или, может быть, я тоже что-то пропустил?)

Автор: дато 19.01.11, 14:20

Цитата(chatlanin @ 15.01.11, 10:59) *
Хочу задать вопрос.
Может я конечно пропустил момент, когда это высказывалось.
зачем мы стремимся популяризировать бридж?


А то ты не знаешь!! Провокатор ты, Юра pleasantry.gif

А если серьезно, то по многим причинам.
1. Профи хотят массовости, поскольку это в конечном итоге тем или иным способом принесет деньги.
2. Функционеры хотят того же и по той же причине.
3. Спонсоры -см. выше.
4. Идеалисты -потому, что быть бриджистом -это же реально круто! А серая масса этого не понимает. Давай им всем расскажем. А то преферансистов в тыщу раз больше чем нас, и половина из них пребывает в убеждении, что играет в самую что ни на есть игру интеллектуальной элиты.
5. Простые любители и спортсмены - просто потому, что чем массовее спорт, тем меньше расходов и интереснее играть.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)