IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > » 

Bulldozer
Отправлено: 22.06.14, 19:40


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Не знаю, не знаю. 3б с мусорной рукой типа xxx xx KJxxx xxx - палка о трёх концах, два из которых плохие: 1) их будут успешно брать; 2) с обычной для 3б рукой типа xx xx AKJxxxx xx, видимо, вынуждены открываться выше 3БК (не пасовать же?).

Кстати, вот из конценционной карты:
3б: 6(5) Pre, NV-weak
4б: 7(6) NAT classic pre
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15375 · Ответов: 33 · Просмотров: 30603

Bulldozer
Отправлено: 17.05.14, 9:56


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Бог с ним, турниром, если разобрались. Но интересно, что в классификации ничего прямо не написано про недопуск игроков. Или я просто не нашёл? Этак кто-нибудь кого-нибудь может не допустить не по недоразумению, а из-за вражды, например. И турнир останется рейтинговым. Поэтому, я думаю, в классификацию нужно внести изменение.

Хотя, если подходить совсем формально к п. 8.6, то ситуацию можно трактовать следующим образом. "Своевольно" недопущенный участник находится на некоторой позиции в списке по критерию допуска (рейтинг или разряд). Все участники, которые ниже его, но играли, считаются приглашёнными. И если таких набирается больше 1/3, то турнир должен быть признан нерейтинговым.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15312 · Ответов: 60 · Просмотров: 54000

Bulldozer
Отправлено: 17.05.14, 9:22


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Не начисляйте очки за онёры - это очень устаревшее и ненужное правило.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15311 · Ответов: 2 · Просмотров: 3975

Bulldozer
Отправлено: 09.03.14, 19:41


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(WhiteFluffy @ 07.03.14, 9:08) *
узнали кого-нибудь?

М. Розенблюм, Л. Панина. Но это просто, а остальных не знаю. Я только через 11 лет в бридж стал играть.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15202 · Ответов: 14 · Просмотров: 13226

Bulldozer
Отправлено: 20.12.13, 2:35


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(Yellow @ 19.12.13, 16:47) *
FENG Xuefeng - почему первая буква фамилии автоматически читается как "х", а не как "икс"? Плохое воспитание?

Почему как "х"? Как мягкий звук "с": Фэн Сюэфэн. Некрасиво будет звучать FENG Huefeng. Отсюда.

Upd: А, до меня только что дошёл смысл и что вопрос был риторический.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15178 · Ответов: 5 · Просмотров: 9010

Bulldozer
Отправлено: 17.12.13, 19:45


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Отличная новость, SerVik! smile.gif
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15176 · Ответов: 5 · Просмотров: 9010

Bulldozer
Отправлено: 17.12.13, 1:49


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


А не кажется ли вам, что участнику интеллектуальных игр нужно играть во все представленные виды по типу индор-биатлона? На худой конец, в 4 из 5 по выбору. А существующий формат - это дублирование того, что уже и так надоело. Заставить какого-нибудь Грищука играть в бридж - вот это было бы зрелище.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15174 · Ответов: 5 · Просмотров: 9010

Bulldozer
Отправлено: 06.08.13, 16:27


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Вьетнамцы в палаточном лагере мигрантов в Москве:

Отсюда: http://zyalt.livejournal.com/839956.html
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15084 · Ответов: 46 · Просмотров: 134379

Bulldozer
Отправлено: 01.05.13, 17:45


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Сам хотел открыть тему, но обнаружил, что Наташа уже это сделала. Дополнительно хочу проинформировать общественность и про следующее (в моей интерпретации документа, ссылка на который ниже).

- Одной из задач проведения указанных соревнований (чемпионатов России, кубка России, юниорского первенства России и чемпионатов округов, далее - турниры) является выявление сильнейших спортсменов для формирования спортивных сборных команд Российской Федерации для участия в чемпионатах мира, Европы и других международных соревнованиях. Это к вопросу отбора в сборную.

- Сборники командируются на все эти внутренние турниры субъектами РФ (оплата расходов)

- Перед тем как поехать на турнир, застрахyйте свои жизнь и здоровье (за счёт субъектов РФ). Наличие договора о страховании обязательно.

- Не позднее чем за 10 дней перед турниром пройдите медицинский осмотр во врачебно-физкультурном диспансере.
"Не позднее" значит, что можно пройти один раз и больше вообще никогда не проходить.

- На турнирах есть допинг-контроль.

- В турнирах участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.

- Лица, не являющие гражданами России, в турниры не допускаются.

- В командники допускаются члены сборных команд субъектов РФ.

- От одного субъекта Российской Федерации может быть заявлена только одна спортивная сборная команда.

- "Женщины могут участвовать на общих основаниях"

- В индивидуал допускаются 32 сильнейших за последний год по рейтингу, заработанному на кубке России, чемпионатах России, Европы и мира и крупных международных соревнованиях за текущий год (насколько понял).

- Если вам не исполнится 14 и более лет в текущем году, вы не сможете играть в турнирах (кроме юниорского первенства).

- Предварительную заявку о своём участии в турнире вы должны согласовать с главным физкультурником субъекта Федерации и отослать в ФСБР не позднее 30 дней до начала соревнований. Затем вы подписываете у него окончательную заявку и везёте на турнир. Но это касается только сборных команд субъектов. Для участия в индивидуалах, парниках, а также в командниках не в команде от субъекта Ф, заявка не нужна. Правда, таких командников среди указанных турниров вроде нет - см. выше ("в командники допускаются члены сборных команд субъектов РФ").

- Не забудьте захватить на турнир следующие вещи:
а) заявку, если требуется;
б) бумажку из диспансера (см. выше), подписанную врачом;
в) копию паспорта;
г) зачётную классификационную книжку. У вас она, конечно, есть - вас же допустили на микст;
д) договор о страховании (?)

- Турниры проводятся по круговой системе.

- Тай-брейк - результат личной встречи.

- Победители в индивидуале награждаются медалями и(или) дипломами, и(или) памятными призами минспорта России. В парных и командных турнирах победители не награждаются (от минспорта?).

- Турниры финансируются за счёт средств бюджета субъектов Федерации, муниципальных образований. Наградная атрибутика - за счёт федерального бюджета.
А на миксте не было турнирных взносов?

- До юниорского первенства (парного) вас не допустят, если вы не член сборной команды какого-либо субъекта Федерации.

- До юниорского первенства допускаются 25-летние, но не все: если вы родились в 1987 году, а не в 1988, то вас не допустят.

- Если вам менее 14 лет, то вас не допустят до юниорского первенства, потому что вы не сможете привезти копию паспорта, которого у вас ещё нет.


Взято отсюда: http://www.minsport.gov.ru/sport/high-spor...ndarnyy-p/2438/
Сам документ: http://www.minsport.gov.ru/upload/docs/polsportbridj.doc
Скопировал файл на другой сервер, чтобы в последующие годы читатели могли открыть комментируемую версию файла, а не новую: http://big-slam.com/files/polsportbridj.doc
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #15029 · Ответов: 5 · Просмотров: 7860

Bulldozer
Отправлено: 20.12.11, 22:58


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(Павлик @ 20.12.11, 20:41) *
Поборол, свое извечное недоверие к юристам.
И храбро нажал ссылку, вызвавшую, так много эмоций у опытного бриджевого мастера. С удивлением понял, как много сил отнял Индивидуальный чемпионат страны у его участников. На сайте Донецкого бридж клуба я с ужасом увидел … Информацию о Донецком бридж клубе. Там не было, ни детского медвед, ни антиправительственных лозунгов, короче ничего такого, что я так ожидал увидеть. Это был к моему ужасу, сайт Донецкого бридж клуба. Надеюсь не на всем участников Индивидуального первенства России по спортивному бриджу турнир оказал столь же сильное воздействие.


Вам не повезло. С работы у меня тоже почему-то открывается Донецкий бридж-клуб. А из дома, действительно, бриджистки на любой вкус.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14404 · Ответов: 8 · Просмотров: 9974

Bulldozer
Отправлено: 19.12.11, 15:40


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(sno @ 19.12.11, 12:37) *
Я - за спортивный принцип и против приглашений вообще.


Я тоже против приглашений в турниры со статусом чемпионата.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14395 · Ответов: 9 · Просмотров: 13005

Bulldozer
Отправлено: 18.11.11, 12:22


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


От нашей страны играет LAZY. А как же REAL?
Upd: А, прочитал в блоге, что играют прошлогодние чемпионы. Значит, в следующем году можно увидеть Лаурию с Версаче, играющих за Россию? Если, конечно, они ещё в какой-то стране не победили. smile.gif
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14326 · Ответов: 1 · Просмотров: 12089

Bulldozer
Отправлено: 01.11.11, 14:46


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Евгений, про 13%-й налог на призы не забываем. wink.gif
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14282 · Ответов: 84 · Просмотров: 105104

Bulldozer
Отправлено: 31.10.11, 22:47


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Да, но расходы в этом деле небольшие. А 6% от расходов - это всего рублей 500 за крупный турнир, если ехать недалеко.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14279 · Ответов: 84 · Просмотров: 105104

Bulldozer
Отправлено: 31.10.11, 20:12


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Комментарий НЕспециалиста. Прав SerVik. Надо ИП без работников открывать и подавать на упрощёнку. Платить всего 6% с дохода, ну и фиксированные, не зависящие от дохода, отчисления в ФСС - какая-то небольшая, разумная цифра. И никаких НДС, НДФЛ.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14277 · Ответов: 84 · Просмотров: 105104

Bulldozer
Отправлено: 31.10.11, 14:10


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(zlu @ 31.10.11, 5:20) *
В качестве основных необходимых критериев спортивности я использую следующие утверждения:
1. Для всех участников соревнования должны быть созданы равные условия.
2. Более «сильный» участник (на момент проведения соревнования) должен однозначно занять более высокое место (по отношению к менее «сильному») по итогам соревнования.

Однозначно - это со стопроцентной вероятностью? Тогда даже если у Вас будет абсолютно точная информация о силе всех игроков (откуда, интересно?), то чтобы удалось достигнуть уровня доверия 1.0, это соревнование будет длиться ВЕЧНО.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14273 · Ответов: 14 · Просмотров: 16640

Bulldozer
Отправлено: 27.10.11, 22:49


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(zlu @ 27.10.11, 21:06) *
Приношу свои извинения за причинённые неудобства и причинённый ущерб вашему имиджу.

Одно поражение оказалось помечено красным цветом (в шахматке) и было посчитано как победа.

Да бросьте, если чьему-то имиджу и был причинён ущерб, то не моему.
А насчёт выбора "правильного" способа ранжирования ответ лежит на поверхности. Способ ранжирования входит в заранее известные правила игры. Поэтому каким бы он ни был, он справедлив, и объявлять результаты неспортивными только на основании того, что способ кажется, например, менее точным - неправильно. Организаторы могут считать очки за победы, или считать фишки, или что угодно, а игроки, зная что именно будет подсчитано, станут подстраиваться под это. Кто лучше подстроится, тот победил.
Как пример, можно играть в обычные шашки, где чем больше чужих фигур снял, тем лучше, а можно на той же доске играть в поддавки (чем МЕНЬШЕ, тем лучше). И нельзя же говорить, что поддавки - это неспортивно. Это просто другая игра, со своими правилами и стратегиями. Так и эти два Ваших покера являются разновидностями со своими стратегиями. Подчеркну ещё раз: главное, чтобы игроки заранее знали, по каким правилам играют.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14257 · Ответов: 14 · Просмотров: 16640

Bulldozer
Отправлено: 27.10.11, 18:33


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(zlu @ 27.10.11, 17:00) *
Если бы вы окончили школу, то вас ещё в первом классе обучили бы азам арифметики и тогда бы вы не стали вводить людей в заблуждения.

12 игроков х встречались 11 раз = 132

62 победы + 60 поражений +10 ничьих = 132


Умножение будем проходить только во втором классе.
А вот насчёт 62 победы и 60 поражений уже сейчас интересно. Не поделитесь ли сокровенным знанием, как такое возможно? Хочется на шахматку заполненную посмотреть.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14254 · Ответов: 14 · Просмотров: 16640

Bulldozer
Отправлено: 27.10.11, 9:08


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Неспортивно будет только в одном случае: когда перед турниром объявили, что ранжирование будет по одному принципу, а после изменили решение.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14249 · Ответов: 14 · Просмотров: 16640

Bulldozer
Отправлено: 27.10.11, 9:02


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(zlu @ 27.10.11, 4:55) *
2 Bulldozer:
В турнире 2 и 4 в таблице «победы, поражения, ничьи», присутствуют ничьи, если вы их прибавите – всё сойдётся и поделиться на 11.
...
2 Наташа:
Там с математикой проблем нет, а у Bulldozerа есть проблемы со зрением и поспешностью суждения, это всё ж головоломка.

Во втором турнире 62 победы и 60 поражений. Так куда мне надо прибавить 10 ничьих, чтобы количество побед стало равно количеству поражений? smile.gif Или Вы считаете, что это лишнее? smile.gif
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14248 · Ответов: 14 · Просмотров: 16640

Bulldozer
Отправлено: 26.10.11, 10:57


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Первые два неспортивные, потому что суммарное количество фишек не делится нацело на 12. Кому-то досталось больше стартовых фишек. smile.gif
А ещё во втором турнире суммарное количество побед отличается от суммарного количества поражений. Такой покер нам не нужен.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14241 · Ответов: 14 · Просмотров: 16640

Bulldozer
Отправлено: 19.10.11, 18:44


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Олег, если хочется, сделайте альтернативную классификацию. smile.gif Вас там много играет, а нужны для этого всего математик 1шт. и программист 1шт.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14228 · Ответов: 84 · Просмотров: 105104

Bulldozer
Отправлено: 19.10.11, 18:04


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(Oleg_R @ 19.10.11, 16:18) *
ACBL на своем сайте как то официально написали (сейчас не могу найти эту запись, но она действительно была), что мастерпоинты и звания не имеют ничего общего с ранжированием игроков по силе игры, а являются всего-лишь системой наград ACBL, то есть честнее говоря, инструментом для повышения посещаемости и привлечения в игру денег.

Только у нас, кроме мастерпоинтов и званий, есть РО и рейтинг-лист на основе РО. Т.е., мы тужимся сделать ранжирование по силе игры. И это приятно.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14226 · Ответов: 84 · Просмотров: 105104

Bulldozer
Отправлено: 19.10.11, 16:13


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(VSam @ 19.10.11, 13:16) *
Хорошего результата на крупных соревнованиях пара может достигнуть, обычно,
только если оба игрока сыграют хорошо, сделав минимальное количество ошибок.
Если мы рассмотрим пару, состоящую из гроссмейстера, играющего в паре со средним игроком,
то среднестатистически на одну ошибку гроссмейстера придется несколько ошибок его партнера.
То есть, чаще всего, результат пары больше определяется успешной игрой более слабого игрока,
а не сверхъестественными чудесами в исполнении сильного.
Поэтому часто получается, что средний игрок объективно получает ПБ и РО за собственную сильную игру,
а гроссмейстер за то, что ему в данном турнире повезло, и его партнер продемонстрировал лучшее,
на что он способен. Я не говорю, что гроссмейстер не вносит при этом свой вклад в победу, но с точки
зрения среднего игрока преимущество в этой ситуации в том, что этот вклад ожидаем, но не отменяет
необходимости, для достижения успеха, играть хорошо самому.

То, что успех пары зависит в большей степени от действий слабейшего - лишь одна из теорий. Я придерживаюсь такого же мнения, но приходилось слышать и противоположное: важнее насколько хорошо гросс подстраивается под партнёра.
Какая из теорий ближе к практике, кстати, достаточно несложно проверить, проанализировав экспериментальные данные. Интуитивно я даю несколько больший вес (60%) действиям слабейшего игрока. Следует ли полностью игнорировать силу игры гросса? Нет, конечно. Не всё же в самом деле зависит от перворазрядника. И наоборот. Истина где-то посередине.

Действующая классификация как-то учитывает силу игры оппонентов, но полностью игнорирует силу игры партнёра. Вот где собака порылась. Вместо нужной здесь отрицательной обратной связи присутствует даже малюсенькая положительная обратная связь, потому что разряд партнёра (да и самого игрока) на самом деле входит в средний разряд турнира. smile.gif
Если этот ключевой фактор (силу партнёра) перестанем игнорировать, то придём к тому, что единственным методом решения проблемы является разделение РО в неравной пропорции. Я не предлагаю разделять именно так: 10% РО перворазряднику, а 90% гроссу. Наверняка после исследований возникнет формула, по которой получится иное соотношение. Но не учитывать никак, т.е., 50x50 - всё-таки неправильно.

Можно полностью заменить классификацию и сделать примерно как в Гамблере, и тогда будут, скорее всего, примерно равные приращения РО для обоих игроков. Несмотря на это, вопрос учёта силы партнёра будет решён (более красивым путём). Но эти приращения РО, к слову, уже будут отрицательными в случае неуспешного выступления. smile.gif
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14223 · Ответов: 84 · Просмотров: 105104

Bulldozer
Отправлено: 19.10.11, 13:04


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 182
Регистрация: 27.11.06
Из: Тула
Пользователь №: 1334


Цитата(VSam @ 19.10.11, 10:40) *
А если серьезно, то Паша уже совершенно верно заметил, что никакой возможности вычислить,
какой процент внес в победу каждый из игроков пары или команды нет.
Получается, что делить ПБ и РО поровну, Вы считаете несправедливо, а
когда часть ПБ и РО у игрока отнимается лишь на основании предыдущих достижений,
вне зависимости от того, какую игру он продемонстрировал на данном
турнире, без каких либо доказательств, справедливо и спортивно?

Вычислить реальный вклад в результат пары невозможно, но его можно смоделировать/спрогнозировать. Могу показать на примере рейтинговой системы Гамблера (заточенный для бриджа Эло), хотя, думаю, многие и так в курсе, как там происходит обновление рейтинга. Ключевая фишка в том, что чем больше рейтинг нашего партнёра и чем меньше рейтинг оппонентов при фиксированном результате сдачи, тем меньше будет положительное изменение нашего рейтинга (и наоборот). Т.е., делается обоснованное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что оппоненты сыграют в силу своих рейтингов, а партнёр - в силу своего и эта их игра повлияет на результат сдачи. Это нормальный подход и он работает. Так почему же такое не сделали в оффлайн бридже? Не знаю.
Ведь если подумать, то РО за турнир - близкий аналог приращения рейтинга за сдачу в Гамблере. Хотя существующая система и не основана на принципах Эло, но, на мой взгляд, учесть ХОТЯ БЫ силу игры партнёра (увы, сила самого игрока не учитывается вовсе, а сила оппонентов учитывается слишком косвенно - через разряды), поделив РО _не_ поровну можно и в ней. Это, конечно, немного напоминает костыли, но, мне кажется, можно сделать достаточно красиво. Главное, согласиться с самим принципом, что силу партнёра учитывать важно.
  Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #14217 · Ответов: 84 · Просмотров: 105104

8 страниц V   1 2 3 > » 

Есть новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые сообщения)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых сообщений)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Тема закрыта  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 09.12.19, 17:35
реклама: