IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, ФСБР, Facebook, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что это было???, Турнир клуба "Грифон" (Питер)
vcvc55
сообщение 19.05.14, 8:25
Сообщение #31


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 85
Регистрация: 14.02.06
Из: Тольятти
Пользователь №: 490



Меня в этой истории напрягает один вопрос.
Как можно проводить рейтинговый турнир во время Кубка России?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 19.05.14, 12:26
Сообщение #32


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Цитата(Zopuh @ 17.05.14, 23:52) *
Архив хранится на сайте ФСБР. Если Гомбо разрешит - выложу ссылку.

Выкладывай biggrin.gif (я в отъезде, в ближайшие пару недель выполнить обещание не смогу)


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 05.06.14, 9:08
Сообщение #33


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Цитата(vcvc55 @ 19.05.14, 8:25) *
Меня в этой истории напрягает один вопрос.
Как можно проводить рейтинговый турнир во время Кубка России?

Там выше был ответ. Объявление турнира откладывали до последнего, чтобы не создавать конкуренцию КР. Я люблю турнир в Челябинске, но в этом году не могла выделить рабочие дни для поездки туда, поэтому с удовольствием съездила в Питер (турнир в Питере не требовал рабочих дней). По-моему, тут о конкуренции речь идти не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vcvc55
сообщение 05.06.14, 10:27
Сообщение #34


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 85
Регистрация: 14.02.06
Из: Тольятти
Пользователь №: 490



Цитата(catt @ 05.06.14, 9:08) *
Там выше был ответ. Объявление турнира откладывали до последнего, чтобы не создавать конкуренцию КР. Я люблю турнир в Челябинске, но в этом году не могла выделить рабочие дни для поездки туда, поэтому с удовольствием съездила в Питер (турнир в Питере не требовал рабочих дней). По-моему, тут о конкуренции речь идти не может.

1) Если объявление прошедшего турнира откладывали до последнего, то для следующего уже состоялась PR-акция. За год до. Или в следующем году турнир не планируется? Если планируется - то первая часть цитаты - лукавство.
2) Любой рейтинговый турнир в это время не на пользу Кубку. В любой серьезной спортивной федерации такие моменты недопустимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 05.06.14, 11:45
Сообщение #35


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



А можно как-то аргументировать утверждение про любую серьезную спортивную федерацию? Например, привести примеры. Причем поскольку Вы употребили слово "любой", то пример лучше бы не один, а много. Я вот могу привести обратные примеры: например, во время ЧМ или ЧЕ по футболу у нас проходят матчи первой лиги, а раньше (сейчас не знаю, точно не скажу) иногда доигрывались некоторые пропущенные матчи и в высшей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vcvc55
сообщение 05.06.14, 17:36
Сообщение #36


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 85
Регистрация: 14.02.06
Из: Тольятти
Пользователь №: 490



Цитата(sno @ 05.06.14, 11:45) *
Я вот могу привести обратные примеры: например, во время ЧМ или ЧЕ по футболу у нас проходят матчи первой лиги, а раньше (сейчас не знаю, точно не скажу) иногда доигрывались некоторые пропущенные матчи и в высшей.

Это конечно недопустимо, так как 50% игроков нашей первой лиги по футболу заявлены на Чемпионат мира.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 05.06.14, 19:34
Сообщение #37


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Во-первых, играет и высшая. А во-вторых, никто из участников питерского турнира не собирался в Челябинск. Почему сорок (!) человек не могут поиграть в бридж в праздники, почему федерация должна им это запрещать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vcvc55
сообщение 05.06.14, 20:35
Сообщение #38


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 85
Регистрация: 14.02.06
Из: Тольятти
Пользователь №: 490



Это несерьезный разговор. Я его закрываю для себя потому, что:
1) Делать заявление о том, что из 40 человек никто даже не собирался (т.е. и ни думал даже) поехать в Челябинск - это прерогатива всевышнего.
2) Поиграть в бридж федерация никому в принципе не может запретить - это передергивание. Но:
3) В большом теннисе. Есть например турнир в городе С. А город Т хочет проводить у себя в это же время турнир того же ранга. Так вот Федерация тенниса не даст добро городу Т на проведение турнира до тех пор, пока город Т не договорится с городом С у переуступке (продаже) этого времени.
Очевидно, что проведение рейтинговых турниров в начале мая в Москве, Питере, Новосибирске и т.д. не на пользу Кубку России.
P.S. sno. как я понимаю ни разу в Челябинске не играл. Может тут что-то личное?
Ответ не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEY_BIG
сообщение 05.06.14, 20:51
Сообщение #39


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 83
Регистрация: 13.01.05
Пользователь №: 279



Есть довольно много московских и питерских игроков, которые точно не поедут на Кубок России. Хотя бы по причине того, что турнир очень большой, создать боеспособную команду многим непросто, а зачем ехать на половину турнира? Кроме того, не у всех полусвободный график работы. Так что я не вижу никакого криминала в проведении параллельных турниров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 05.06.14, 23:00
Сообщение #40


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Ну да, а делать заявление о недопустимости пересечения турниров в серьезной спортивной федерации - это, видимо, не прерогатива всевышнего, а просто экспертная оценка) Если уж говорить о моем личном отношении - я с глубоким уважением отношусь к Александру Рискину и всему, что он делает для бриджа, и хотелось бы пожелать ему удачи и долгих лет Кубку России. И питерские организаторы турниров тоже молодцы. Но страна у нас большая - появилась Зимняя Москва, пересекающаяся с Рождеством, и тоже было сломано немало копий вокруг этого пересечения турниров, а в итоге играют и там и там и всё хорошо. А теперь сделали турнир в Питере в мае - и тоже хорошо. Я в Питере тоже давно не был, не планирую в ближайшее время туда ехать и уж точно не являюсь заинтересованным лицом, но я за то, чтобы турниров там было больше. Ну да, возможно, одна пара не доедет на КР, но зато двадцать пар поиграют в бридж. Для бриджа это точно полезно, а никак не наоборот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikh
сообщение 11.06.14, 14:29
Сообщение #41


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 202
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 318



Вот всегда у этих странных людей так: все сложно, нудно, запутанно.
Я сам далеко не всегда согласен с vcvc55, но о чем спорить сейчас? Ведь это очевидно:
Цитата(vcvc55 @ 05.06.14, 10:27) *
Любой рейтинговый турнир в это время не на пользу Кубку.


Именно это - основная мысль поста vcvc55. Зачем оспаривать очевидные вещи?

Создать боеспособную команду они не могут. Можно подумать, на другие соревнования эти люди ездят исключительно за первыми местами.

И еще мне интересно: в чем же польза для бриджа, если в одни и те же сроки будут проводиться несколько турниров? В том, что участники "размажутся" по разным турнирам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 13.06.14, 16:35
Сообщение #42


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



Цитата(Mikh @ 11.06.14, 14:29) *
И еще мне интересно: в чем же польза для бриджа, если в одни и те же сроки будут проводиться несколько турниров? В том, что участники "размажутся" по разным турнирам?


Я понимаю Вашу позицию (самому было обидно, когда появилась Зимняя Москва), но давайте не будем все же отрицать очевидное.

Петербуржских бриджистов (не по указанию города в базе данных ФСБР, а по факту) в Челябинске в 2013 году было 8. В 2014 - 4.
На Sunday Times в Грифоне петербуржцев было 33 человека.

Т.е. в результате появления нового турнира поиграть рейтинговый турнир смогло 37 человек вместо 8. Если считать Челябинск за 3 рейтинговых турнира (командник-паттон-парник), то "человеко-турниров" для петербуржских бриджистов на майских праздниках в 2013 году было 24 (8*3), а в 2014 45 (4*3+33).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 13.06.14, 16:52
Сообщение #43


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



Нужно признать, что события "первого ранга" защищают себя сами. Никому не придет в голову ни в Москве, ни в Питере провести свой турнир параллельно с проходящим в Рыбинске ПЧР на ИМПы. А если кому-то придет в голову - он будет разочарован.

Соответственно, вопрос формулируется так - нужно ли защищать события "второго ранга" (КР, МЧР, ЖЧР, ИЧР, может, еще крупные фестивали с историей и традициями вроде "Рождества в Санкт-Петербурге") от попыток провести в это время еще один рейтинговый турнир.

Да, любой параллельный турнир во время подобного события наносит ему ущерб (т.к. найдутся люди, которые в принципе были готовы приехать, но предпочтут короткий трехсессионный турнир в своем городе). И в результате турнир с историей, традициями и официальным статусом становится слабее, чем мог бы быть. И это плохо для бриджа.

В то же время параллельный турнир действительно дает возможность поиграть большому количеству бриджистов, которые готовы играть полтора дня у себя в городе и не готовы никуда ехать. И этим приносит пользу бриджу.

Так что проблема действительно есть.

Для себя я, наверное, ответ формулирую так. Сначала делаем все, что можно, чтобы те турниры, которые планируются в этом году в России, разнести по разным датам. Общаемся с организаторами других турниров, идем на взаимные уступки. Но если найти решение не удается, если возникает выбор "или два турнира пройдут одновременно, или одного из них просто не будет" - то должны пройти оба турнира.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БелаяПушиста
сообщение 13.06.14, 19:36
Сообщение #44


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 542
Регистрация: 17.06.05
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 400



а ведь действительно трудно что-то объяснить людям, которые считают Кубок России и "Рождество в СПб" событиями одного ранга 4.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 14.06.14, 0:37
Сообщение #45


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Цитата(БелаяПушиста @ 13.06.14, 19:36) *
а ведь действительно трудно что-то объяснить людям, которые считают Кубок России и "Рождество в СПб" событиями одного ранга 4.gif


Поправка. Они считают "Рождество в СПб" круче. Потому что ближе. И там играет больше питерских бриджистов.
Я правда не могу понять, почему эти полтора дня нужно было задействовать именно во время Кубка России. А не за неделю до него. Или через неделю после, на другие длинные выходные. Проблема правда есть - всем наплевать. Как же цинично звучат сейчас стоны из Питера по поводу каких-то совмещений турниров... Давить Кубок России можно, с ним конкурировать легко (дорого, дни рабочие. Осталось пнуть только созданием альтернативы для игры). Если бы можно было соревноваться с ПЧР - давили бы и их. Но там сложнее. Пока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КНМ
сообщение 14.06.14, 14:28
Сообщение #46


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 59
Регистрация: 07.12.04
Пользователь №: 213



Цитата(Паша @ 14.06.14, 0:37) *
Поправка. Они считают "Рождество в СПб" круче. Потому что ближе. И там играет больше питерских бриджистов.
Я правда не могу понять, почему эти полтора дня нужно было задействовать именно во время Кубка России. А не за неделю до него. Или через неделю после, на другие длинные выходные. Проблема правда есть - всем наплевать. Как же цинично звучат сейчас стоны из Питера по поводу каких-то совмещений турниров... Давить Кубок России можно, с ним конкурировать легко (дорого, дни рабочие. Осталось пнуть только созданием альтернативы для игры). Если бы можно было соревноваться с ПЧР - давили бы и их. Но там сложнее. Пока.

+


--------------------
давайте жить дружно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 14.06.14, 22:25
Сообщение #47


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(Паша @ 14.06.14, 0:37) *
Поправка. Они считают "Рождество в СПб" круче. Потому что ближе. И там играет больше питерских бриджистов.
Я правда не могу понять, почему эти полтора дня нужно было задействовать именно во время Кубка России. А не за неделю до него. Или через неделю после, на другие длинные выходные. Проблема правда есть - всем наплевать. Как же цинично звучат сейчас стоны из Питера по поводу каких-то совмещений турниров... Давить Кубок России можно, с ним конкурировать легко (дорого, дни рабочие. Осталось пнуть только созданием альтернативы для игры). Если бы можно было соревноваться с ПЧР - давили бы и их. Но там сложнее. Пока.

Апеллировать к "давайте жить дружно" - это немного наивно. Давайте посмотрим на вопрос сквозь призму денег.

Если федерация зарабатывает деньги на Кубке России (и других общероссийских чемпионатах), которые потом идут на, например, оплату каких-то взносов в ЕБЛ/ВБФ, оплату канцелярских расходов, проведение юниорских чемпионатов/судейских семинаров/укажите нужное, то, само собой, федерация должна заботиться о массовости Кубка России, чтобы заработать больше денег. И, само собой, четко сформулировать свою позиции о недопущении проведения рейтинговых турниров в даты Кубка России. И жестко стоять на этой позиции.

Правда, это требует иногда сильной воли и умения принимать непопулярные решения. И ответственности за это решения - чаще личной, иногда коллегиальной. А то от компромиссов и исключений в последние годы уже даже не смешно становится. Образно говоря, ну повернули вы на красный свет, если никого не убили - ну ладно, простим на первый (второй, третий) раз.

А, еще всякие дотошные люди могут попросить бюджет открыть.

Если же федерация _не_ зарабатывает на Кубке России, то очевидно, что объективных препятствий к проведению другого рейтингового турнира в даты, совпадающие с Кубком России, при условии соблюдениями организаторами всех формальностей (сроки анонса, наличии судьи требуемой категории и т.п.) просто нет. Разве что кроме каких-то "отношений".

Можно придумать и более мягкие методы "стимулирования" играть во всероссийских чемпионатах. Например сходу придумывается такой метод: в классификации разделить ПБ и РО, полученные на полноформатных всероссийских чемпионатах от ПБ и РО, полученных на региональных/частных/пляжных турнирах (заодно пора бы перестать давать немерянные ПБ за утешиловки. Сильно сомневаюсь, что на парных Чемпионатах Европы и Мира за победу в утешиловке дают баллов больше, чем за 10/20 место в основном финале).

Так что федерации тут явно есть над чем поработать. Была бы воля и желание. А если федерация слабая - понятно, что сильные региональные организации будут этим пользоваться.

На всякий случай: никакого отношения к официальной позиции разных комиссий ФСБР, в которых я числюсь в настоящее время, вышесказанное не имеет, это мое личное мнение.

Сообщение отредактировал Eugene - 14.06.14, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гордеев
сообщение 14.06.14, 23:09
Сообщение #48


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 58
Регистрация: 15.04.05
Пользователь №: 336



Ну и к чему последний пост? к просьбе открыть бюджет? Я не против-но не верю в подобную перспективу(в ближ время). Решение А. Захарова мне не нравится(хотя реакция адекватных людей на неё мне адекватной не кажется). Для БОЛЬШИНСТВА бриджистов восточнее Челябинска-КР-наиболее удобный и возможно единственный достижимый общероссийский турнир. Об этом Питерские б-ы в силу видимо столичных амбиций забывают. Запретить проведение РЕЙТИНГОВЫХ турниров во время КР-чего проще. Неплохой турнир можно провести чуть раньше или позже-главное озаботиться прикидкой календаря на след год хотя бы сейчас-вкупе с ФСБР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 14.06.14, 23:17
Сообщение #49


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



Цитата(БелаяПушиста @ 13.06.14, 19:36) *
а ведь действительно трудно что-то объяснить людям, которые считают Кубок России и "Рождество в СПб" событиями одного ранга 4.gif


Может, если уж начали придираться к словам, то будем делать это аккуратно?

Привожу еще раз исходную свою фразу "Соответственно, вопрос формулируется так - нужно ли защищать события "второго ранга" (КР, МЧР, ЖЧР, ИЧР, может, еще крупные фестивали с историей и традициями вроде "Рождества в Санкт-Петербурге") от попыток провести в это время еще один рейтинговый турнир."

Из этой фразы, по-моему, совершенно ясно, что к событиям второго ранга (т.е. менее сильным и важным, чем ПЧР, но более важным, чем простой ежемесячный рейтинговый турнир в Москве или Питере) я безусловно отнес КР, МЧР, ЖЧР, ИЧР. И лишь с оговорками допустил, что к этой же категории (турниров, требующих защиты) могут быть отнесены "крупные фестивали с историей и традициями вроде "Рождества в Санкт-Петербурге". Т.е. вообще-то из фразы очевидно, что разницу в статусе между чемпионатом/кубком России и "Рождеством" я понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 14.06.14, 23:38
Сообщение #50


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



Цитата(Паша @ 14.06.14, 0:37) *
Я правда не могу понять, почему эти полтора дня нужно было задействовать именно во время Кубка России. А не за неделю до него. Или через неделю после, на другие длинные выходные.


Вот я в этом году судил в Челябинске. С 30 апреля по 6 мая. Поэтому представляю нагрузку, которая связана с этим турниром. Честно говоря, мне совершенно не хотелось играть двухдневный турнир 26-27 апреля или 10-11 мая. Поэтому сдвиг на неделю был бы лишь формальным жестом. Очень мало бриджистов, для которых этот сдвиг на неделю действительно сделал бы возможным сыграть и наш турнир, и КР. Есть достаточно фанатичные люди, но их точно единицы.

Поэтому преимущества у сдвига турнира на неделю - иллюзорные. Зато недостатки - реальные. 10-11 мая парный чемпионат Москвы и ясно, что ни один московский бриджист к нам в эти дни не поедет. Кроме того, 17-18 парный чемпионат Питера, нельзя играть два турнира с интервалом в неделю, они съедят друг друга. 26-27 апреля - это не на длинных выходных (а потратить два дня из четырех проще, чем два из двух, особенно бриджистам не из Питера, у которых ко времени турнира дорога добавляется).

При составлении календаря на следующий год мы, я думаю, найдем решение, позволяющее "День рождения клуба Грифон" на Кубок России не накладывать. Например, сдвинем парный чемпионат СПБ на неделю позже, договоримся о сдвиге парного чемпионата Москвы на неделю позже и сыграем свой турнир на вторых майских праздниках. Или еще что-то придумаем.

Но в этом году, когда родилась идея проведения этого турнира (он не был запланирован при составлении календаря), принимать такие решения было уже поздно. Даты парных чемпионатов Москвы и СПб были согласованы и опубликованы. Поэтому в этом году действительно было сложно найти более уместную дату.

Я не думаю, что разместив анонс 4 апреля (т.е. за 26 дней до начала турнира в Челябинске), организаторы "ДР Грифона" могли хоть кого-то из Челябинска оттянуть. Все же поездку на неделю обычно планируют заранее.

UPD. С датами парного чемпионата Москвы я набредил, но это не меняет дела. Парный чемпионат СПб был уже назначен на 17-18 мая, и сдвинуть его на попозже мы не могли (23-25 мая стоял парный чемпионат Москвы). Значит, не могли и играть ДР Грифона 10-11 мая.

Сообщение отредактировал Алексей Захаров - 15.06.14, 0:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 15.06.14, 0:21
Сообщение #51


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Парный Чемпионат Москвы - 23-25 мая.
Не сочтите придиркой к словам. Просто из любви к фактам.
Насчет формальных жестов - уже после размещения анонса турнира в Питере на 10-11 мая был поставлен турнир в Москве. Дискавери, весенний этап. Вы легко сами можете проделать упражнение насчет поиска бриджистов, которые после Челябинска смогли принять участие в еще одном двухдневном турнире. Так что опять как-то не в тему выступление. Очень формально. И очень как-то некомпетентно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 15.06.14, 0:25
Сообщение #52


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



Цитата(Паша @ 14.06.14, 0:37) *
Как же цинично звучат сейчас стоны из Питера по поводу каких-то совмещений турниров...


Я не думаю, что питерские бриджисты должны нести солидарную ответственность за слова и поступки каждого из них.

Да, в Питере есть люди, которые из года в год возмущаются проведением "Зимней Москвы" одновременно с "Рождеством".

И есть люди, которые после первой же "Зимней Москвы" поняли, что если возникает техническая возможность провести рейтинговый турнир (есть достаточное количество желающих поиграть в эти даты в этом месте людей и нет формального запрета), то он будет проведен. И никакие соображения защиты других турниров никого не останавливают. И стали играть по этим же правилам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 15.06.14, 0:28
Сообщение #53


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



Цитата(Паша @ 15.06.14, 0:21) *
Парный Чемпионат Москвы - 23-25 мая.
Не сочтите придиркой к словам. Просто из любви к фактам.
Насчет формальных жестов - уже после размещения анонса турнира в Питере на 10-11 мая был поставлен турнир в Москве. Дискавери, весенний этап. Вы легко сами можете проделать упражнение насчет поиска бриджистов, которые после Челябинска смогли принять участие в еще одном двухдневном турнире. Так что опять как-то не в тему выступление. Очень формально. И очень как-то некомпетентно.

Да, с датами парного чемпионата Москвы меня переклинило. Помнил, что со сдвигом на неделю от нашего, и почему-то решил, что 10-11. Не перепроверил, это глупость. Но сути дела это не меняет - если Парный Чемпионат СПб стоял 17-18 мая, то ставить ДР Грифона на 10-11 было бессмысленно. А сдвинуть на неделю позже Парный Чемпионат СПб мы не могли, т.к. 23-25 мая - Парный Чемпионат Москвы.

Сообщение отредактировал Алексей Захаров - 15.06.14, 0:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 15.06.14, 0:49
Сообщение #54


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



Цитата(Паша @ 15.06.14, 0:21) *
Так что опять как-то не в тему выступление. Очень формально. И очень как-то некомпетентно.

Павел, вопрос в том, что в выступлении хочется увидеть. Да, в нем был фактический косяк. Да, на ошибке оппонента грех не оттоптаться smile.gif. Если цель - выставить его в максимально проигрышном свете. Только вот зачем это надо? К какому позитивному эффекту это может привести?

Можно увидеть и что-то другое. Вот например:

"При составлении календаря на следующий год мы, я думаю, найдем решение, позволяющее "День рождения клуба Грифон" на Кубок России не накладывать. Например, сдвинем парный чемпионат СПБ на неделю позже, договоримся о сдвиге парного чемпионата Москвы на неделю позже и сыграем свой турнир на вторых майских праздниках. Или еще что-то придумаем.

Но в этом году, когда родилась идея проведения этого турнира (он не был запланирован при составлении календаря), принимать такие решения было уже поздно. Даты парных чемпионатов Москвы и СПб были согласованы и опубликованы. Поэтому в этом году действительно было сложно найти более уместную дату.

Я не думаю, что разместив анонс 4 апреля (т.е. за 26 дней до начала турнира в Челябинске), организаторы "ДР Грифона" могли хоть кого-то из Челябинска оттянуть. Все же поездку на неделю обычно планируют заранее."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 15.06.14, 1:35
Сообщение #55


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Видите ли, есть 2 разряда людей. Для одних необходимо жестко ставить запреты и прописывать правила. Ибо они будут выискивать малейшие лазейки для того, чтобы доставить массу неприятностей в рамках закона. Когда писалась классификация и шла дискуссия о том, стоит ли давать рейтинг неофициальным турнирам никому и в голову не пришло, что какие-либо организаторы будут ставить турниры в сроки, в которые проходят официальные соревнования. Возможно, если бы эта мысль в голову пришла - прописали бы и формальный запрет. Все же у нас не такая большая организация, чтобы настолько все формализовывать. Для других достаточно опубликовать декларацию, чтобы с помощью здравого смысла все жили с максимальной свободой и без ущемления прав окружающих.
Мне очень нравится пример на эту тему из канадской жизни.
Там один банк (может и не один) выпускал карточку виза с дополнительной опцией - страхование покупок. То есть если вы купили по карточке фотоаппарат и через неделю уронили его в океан - банк компенсировал стоимость потери. Понятно, что расчет строился на нормальных людей. Если же находились люди, которые теряли все покупки по этой карте - обслуживание прекращали. И человек автоматически исключался из списка "нормальных" людей. Он начинает замечать, что ему отказывают в членстве в клубе, ухудшают условия кредитования. Прописать в правилах "терять не больше чем на 100 долларов в месяц" - абсурд. Проще рассчитывать, что нормальных людей больше и процент утерянных вещей из-за акции вырастет незначительно.

По поводу того, что можно было увидеть в сообщении - было указано 2 аргумента в пользу проведения турнира в сроки Кубка России. В первом была ошибка в датах, во втором - предположение, что игроки не будут играть 2 турнира подряд и перенесение чисто формальное. Оно опроверглось просто фактически, на что я и указал.

Конечно, очень радостно, что в следующий раз организаторы все-таки подумают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Захаров
сообщение 15.06.14, 2:23
Сообщение #56


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 33
Регистрация: 04.07.11
Пользователь №: 17678



Цитата(Паша @ 15.06.14, 1:35) *
По поводу того, что можно было увидеть в сообщении - было указано 2 аргумента в пользу проведения турнира в сроки Кубка России. В первом была ошибка в датах, во втором - предположение, что игроки не будут играть 2 турнира подряд и перенесение чисто формальное. Оно опроверглось просто фактически, на что я и указал.

В первом аргументе была ошибка в датах, принципиально ничего не меняющая (в любом случае проведение ДР Грифона 10-11мая плохо сочеталось с уже зафиксированными на момент планирования турнира датами парных чемпионатов Питера и Москвы).
Теперь о втором. Какие игроки могли бы сыграть 10-11 мая ДР Грифона после Челябинска? Питерские? Их и в 2013 году в Челябинске было 8, а в 2014 на момент планирования турнира было уже известно, что будет меньше. Московские? Их готовность после Челябинска сыграть турнир у себя дома вовсе не означает их готовности, вернувшись из Челябинска, тут же ехать в Питер.

Но, впрочем, это уже какая-то дискуссия ради дискуссии. Если говорить о моей личной позиции - я прекрасно понимаю, что ущерба для Челябинска следует избегать. Тем более, теперь для меня Кубок России - не абстракция, мне понравилось его судить. Я изначально просто хотел подчеркнуть, что ситуация сложнее, чем кажется. Что проведение "ДР Грифона" - не чей-то злой замысел smile.gif, а реакция на действительно существующую у многих бриджистов потребность поиграть в Питере на майских праздниках, которую в этом году вряд ли реально было удовлетворить иначе. В следующем - будем думать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 16.06.14, 14:47
Сообщение #57


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(sno @ 05.06.14, 19:34) *
Во-первых, играет и высшая. А во-вторых, никто из участников питерского турнира не собирался в Челябинск. Почему сорок (!) человек не могут поиграть в бридж в праздники, почему федерация должна им это запрещать?

Федерация не может никому запретить играть в бридж на частных, пляжных и прочих турнирах. Конфликт интересов возникает тогда, когда эти турниры хотят быть рейтинговыми. Ибо при текущей классификации РО и ПБ, которые выдаются как на Кубке России, так и на региональном/частном/пляжном турнире пахнут и выглядят абсолютно одинаково (я прекрасно знаю, что победа на парном и командном турнире в рамках Кубка России - это достижение более высокого уровня. Но большинство игроков, особенно тех, кто считают деньги в своем кармане, прекрасно могут соизмерить свои шансы на занятие этого призового места с затратами на доезд и участие в Кубке). А если за местный турнир, проводимый в те же сроки, на который не надо далеко ездить, дают те же самые РО и ПБ - то зачем платить больше?

По-моему, период бриджевого романтизма у нас уже давно закончился, пора бы уже это понять и какими-то критериями бизнеса, что ли, оперировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikh
сообщение 16.06.14, 15:12
Сообщение #58


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 202
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 318



Цитата(Eugene @ 16.06.14, 14:47) *
Ибо при текущей классификации РО и ПБ, которые выдаются как на Кубке России, так и на региональном/частном/пляжном турнире пахнут и выглядят абсолютно одинаково (я прекрасно знаю, что победа на парном и командном турнире в рамках Кубка России - это достижение более высокого уровня. Но большинство игроков, особенно тех, кто считают деньги в своем кармане, прекрасно могут соизмерить свои шансы на занятие этого призового места с затратами на доезд и участие в Кубке). А если за местный турнир, проводимый в те же сроки, на который не надо далеко ездить, дают те же самые РО и ПБ - то зачем платить больше?


Мыло и мочало...
Тема про разный удельный вес МБ, РО, ПБ регулярно всплывает (на моей памяти раза 4 точно) в обсуждениях, но потом затухает, чтобы через какой-то промежуток времени всплыть вновь.
Еще В.Седов давным-давно написал в своем бриджевом бюллетене: "Первый разряд в Москве и Питере не имеет только ленивый". В те времена ПБ еще не подверглись девальвации, а 0 разряд нельзя было выполнить с помощью МБ. Сейчас и более высокие разряды вполне доступны "не ленивым" москвичам и питерцам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 16.06.14, 15:30
Сообщение #59


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Петербуржских бриджистов (не по указанию города в базе данных ФСБР, а по факту) в Челябинске в 2013 году было 8. В 2014 - 4.
На Sunday Times в Грифоне петербуржцев было 33 человека.

Хотел бы кое-что добавить - чистая статистика, без оценок. Питерских бриджистов в 2013 году было формально восемь, но трое ездили на Кубок России как профессионалы, в основном в московских командах, а сами по себе поехали пятеро. А в 2014 году питерских бриджистов поехало четверо, то есть всего на 1(!) меньше. Из этого можно сделать вывод, что турнир в Грифоне на поездку питерцев на КР не повлиял вообще, а повлияли на их уменьшение именно внешние обстоятельства. И стоит ли тогда вообще городить огород на тему совмещения турниров, если проведение турнира в Питере в те же сроки вообще никак не влияет на состав КР?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikh
сообщение 17.06.14, 19:39
Сообщение #60


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 202
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 318



Цитата(sno @ 16.06.14, 15:30) *
... стоит ли тогда вообще городить огород на тему совмещения турниров, если проведение турнира в Питере в те же сроки вообще никак не влияет на состав КР?


Смешной ты. biggrin.gif Ну что ты уперся в питерский турнир? Не нравится не именно Кубок клуба "Грифон", а сам факт совмещения нескольких рейтинговых турниров. Неужели до сих пор не понял? ohmy.gif
Сама практика порочна. Вот о чем речь.
Эх, ты! sm171.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.10.21, 9:01
реклама: