IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Понятие "азартной игры", выделено
SerVik
сообщение 20.06.07, 11:37
Сообщение #1


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(sukhty @ 20.6.2007, 0:09) *
Вообще-то впервые бридж был зарегистрирован в 1987 году в соответствии с Постановлением Правительства СССР об организации объединений по интересам (как раз основной сложностью было доказать, что бридж не азартная игра: специально для инструктора МГК ВЛКСМ был организован домашний матч, а затем парный турнир в помещении Межсоюзного Дома Самодеятельного Творчества).
А в 1990 году Спорткомитет СССР отменил постановление 1973 года о запрете бриджа и признал Всероссийскую Лигу Спортивного Бриджа.
Точнее это выглядело примерно следующим образом.
В 1986 году был принят документ под названием "Положение о любительском объединении". Среди инстанций, которые высказали своё одобрение этому документу, упоминались Совет Министров, ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов), ЦК ВЛКСМ и некоторые другие. Появление этого Положения - одно из значимых событий "Горбачёвской" перестройки. Положение обеспечило законодательное основание для реализации гражданами декларируемой Конституцией СССР "свободы собраний". (Разумеется, я не помню текста той Конституции, но, полагаю, эта свобода там прописана была.) Таким образом получили легальную возможность собираться самые различные группы, а не только санкционированные партийными органами.
И московские бриджисты сумели убедить чиновников внести в список видов деятельности, подпадающих под это Положение, (спортивный) Бридж. Принято считать, что это произошло в 1987 г. Хотелось бы знать более точную дату, а лучше иметь доступной какую-то копию соответствующих документов.

Что касается Постановления Госкомспорта СССР 1973 г.
Сначала был Пленум ЦК КПСС (если не ошибаюсь, - декабрьский 1972 г.) И "в свете его решений" Коллегией Госкомспорта СССР было принято то самое памятное Постановление, в результате действия которого бриджевое движение в СССР было вынуждено перейти на полулегальное положение. Такое впечатление, что решения Пленума были опубликованы 25 декабря 1972 г., а Постановление Госкомспорта - 25 января 1973 г. Если кто-то сможет уточнить это моё впечатление, буду благодарен. Кстати, всё никак не нахожу времени удовлетворить давнее любопытство: чего же такого нарешал тот Пленум?


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vrpin
сообщение 20.06.07, 13:50
Сообщение #2


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 10
Регистрация: 15.06.07
Пользователь №: 3495



Предлагаю: SerVikа назначить официальным летописцем Истории Российского бриджа.
И, хозяйке форума, внести это почётное звание в персональное инфо SerVikа!
Оказывается, он никому не даёт "спуску" в попытках фальсифицировать Историю бриджа...
А то, я по-началу думал, что он только к нашему сайту придирается.
Извиняюсь, я был не прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 20.06.07, 17:01
Сообщение #3


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(vrpin @ 19.6.2007, 21:00) *
Как мне помнится, именно тогда было принято Постановление Правительства СССР об легализации
азартных игр и официально были разрешены казино.
Под это дело и Бридж, естественно, был полностью легализован!
Но, поскольку, за точность даты я сегодня поручиться не могу, то мы приняли решение -
убрать эту строчку с Главной страницы сайта, чтобы не раздражать SerVikа.
Ничего себе пампушки!
Хто такый той сервiк, щоб його нэ раздражать? smile.gif

Бридж мог считаться азартной игрой лет 120-130(140) тому назад. По крайней мере - в России. И "по традиции" в России же он мог считаться азартной игрой 30-40 лет спустя. За эти 30-40 лет Бридж много хорошего перенял от культуры Винта, а вот компетентность в этой области российской государственной власти за тот же период сильно деградировала. Очень вероятно, что отношение советской власти к Бриджу определялось безнадёжно устаревшими уже примерно к 1915 году представлениями об игре. Для российского и в целом советского бриджевого движения это обстоятельство обернулось той проблемой, что никакими силами не удавалось объяснить (советским и компартийным) чиновникам, что Бридж - неазартная игра. И сил на это тратилось не мало.
Русский Винт, как и английский Вист, российским самодержавием азартными играми не считались. Они определялись властью (царским Указом) как коммерческие игры, признаваемые приличествующим для аристократии времяпрепровождением. Понятно, что "вооружённым научным коммунизмом" и ставящим своей целью "победу социалистической революции во всём мире" людям было чрезвычайно трудно "снизойти" до скрупулёзного разбирательства в тонкостях и хитросплетениях "заумных" правил этой "буржуазно-аристократической забавы".

В одной недавней беседе возникла такая мысль. Понятие "азартная игра" с момента своего появления было юридическим. То есть, оно определялось законодательным актом описанием своего главного признака ("основанная единственно на случае") и перечислением (карточных) игр, которые признавались властью азартными.
Например, Федеральный закон РФ от 29.12.2006 №244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ" определяет понятие "азартная игра" так:
- основанное на риске соглашение о выигрыше, заключённое двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.
Это не первое в последние 16 лет определение "азартной игры", даваемое российским законодателем. Не уверен, что имел возможность ознакомиться со всеми определениями за этот период, есть впечатление, что российский законодатель нимало преуспел в самообразовании по этому вопросу.

Тем более, на мой взгляд, выглядят очень странными попытки издательства "АСТ" представить Бридж (не спортивный - робберный) в качестве азартной игры. Возмущают и очень настораживают эти попытки. wink.gif

Сообщение отредактировал SerVik - 20.06.07, 17:04


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vrpin
сообщение 20.06.07, 17:44
Сообщение #4


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 10
Регистрация: 15.06.07
Пользователь №: 3495



Цитата(SerVik @ 20.6.2007, 18:01) *
...Например, Федеральный закон РФ от 29.12.2006 №244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ" определяет понятие "азартная игра" так:
- основанное на риске соглашение о выигрыше, заключённое двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.

Чего-то тут не то!
Так, под понятие "азартной игры" подходят и шахматы, и футбол, если играть на деньги.
Ведь, везде есть риск, как выиграть, так и проиграть...
По-моему, главным определением "азартной игры" должно быть время, которое Игрок затрачивает,
на то, чтобы научиться выигрывать!!!
Только тогда "мастер" в любом виде спорта - заслуженное звание, а не фарт...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 20.06.07, 18:28
Сообщение #5


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(vrpin @ 20.6.2007, 17:44) *
Чего-то тут не то!
Так, под понятие "азартной игры" подходят и шахматы, и футбол, если играть на деньги.
Ведь, везде есть риск, как выиграть, так и проиграть...
По-моему, главным определением "азартной игры" должно быть время, которое Игрок затрачивает,
на то, чтобы научиться выигрывать!!!
Только тогда "мастер" в любом виде спорта - заслуженное звание, а не фарт...
Не так просто. Там есть ещё определения понятий "пари", "ставка", "выигрыш", "организатор азартной игры" и ряд других (всего 24 определения). Ключевыми, на мой взгляд, являются слова "основанное на риске" в определении азартной игры. Является ли то или иное явление азартной игрой, в спорной ситуации определяет суд. Полагаю, компетентный адвокат при некоторых обстоятельствах легко докажет, что робберный Бридж не является азартной игрой. С другой стороны, при других обстоятельствах, мне кажется, может быть доказано, что и Шахматы - азартная игра. Точнее, что коммерческая шахматная игра может быть азартной игрой.

Сообщение отредактировал SerVik - 20.06.07, 18:33


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vrpin
сообщение 21.06.07, 2:05
Сообщение #6


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 10
Регистрация: 15.06.07
Пользователь №: 3495



Цитата(SerVik @ 20.6.2007, 19:28) *
... Полагаю, компетентный адвокат при некоторых обстоятельствах легко докажет, что робберный Бридж не является азартной игрой. С другой стороны, при других обстоятельствах, мне кажется, может быть доказано, что и Шахматы - азартная игра. Точнее, что коммерческая шахматная игра может быть азартной игрой.

Вот, я про это и говорю!
Опять закон допускает двойное толкование одних и тех же понятий...
Ведь, "на риске" - основана любая игра!!!
Ну, какой же это СПОРТ - без риска?!
Например, моему младшему сыну 14 неполных лет, он уже несколько лет занимается баскетболом.
Естественно, я плачу немалые деньги для того, чтобы у него был хороший тренер, лучшая аммуниция и т.п.
Недавно его взяли в юношескую сборную Республики. Конечно, пацан - на 7-ом небе от счастья...
Но, те кто играл в баскетбол, знают насколько это травмо-опасный вид спорта.
А играть ему придётся с юношами 18-17 лет, которые просто по возрасту, на много мощнее моего сына.
Я то понимаю, что это "счастье" может закончится инвалидной коляской...
Получится, что я платил деньги за то, чтобы сына сделать калекой!... Вот такой вот маразм...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MadSerg
сообщение 25.06.07, 17:20
Сообщение #7


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 23
Регистрация: 28.07.06
Пользователь №: 603



Моя чукча законов об азартных играх не изучала, но совершенно точно знает одно, азартная игра - это игра, которая зависит от случая, то есть начальные условия могут быть неравноправны. Ставки, риск - это вторично, да и вообще неважно для определения. Шахматы - неазартная игра (начальные условия заведомо известны), баскетбол и другие спортивные игры тоже, спортивный бридж тоже (условия равны для всех). Покер, преферанс и роббер зависят от раздачи карт, то есть от случая, поэтому безусловно являются азартными играми. Просто сам термин азартная игра немного неверен и сбивает с толку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 02.07.07, 18:12
Сообщение #8


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(MadSerg @ 25.6.2007, 17:20) *
Моя чукча законов об азартных играх не изучала, но совершенно точно знает одно, азартная игра - это игра, которая зависит от случая, то есть начальные условия могут быть неравноправны. Ставки, риск - это вторично, да и вообще неважно для определения. Шахматы - неазартная игра (начальные условия заведомо известны), баскетбол и другие спортивные игры тоже, спортивный бридж тоже (условия равны для всех). Покер, преферанс и роббер зависят от раздачи карт, то есть от случая, поэтому безусловно являются азартными играми. Просто сам термин азартная игра немного неверен и сбивает с толку.
Интересно, и почему же этот термин неверен? Другого термина я не знаю. Разумеется, любой человек и любое сообщество для себя могут как-то по-своему определять это понятие. В зависимости от целей употребления понятия «азартная игра» оно может быть довольно непростым. Например, человек может обозначить своё негативное отношение к азартным играм. Понятно, что смысл, вкладываемый в словосочетание «азартная игра» разными людьми, может быть существенно различным.

Или, например, общество в лице государства может обозначить своё негативное отношение к азартным играм. Соответствующая статья Административного Кодекса РСФСР содержала примерно такой текст: «В общественных местах запрещены азартные игры в карты на деньги или любой другой интерес». Причём, если не ошибаюсь никакого (другого) определения азартной игры советское государство не давало. Чиновник имел свободу толковать эту норму по своему усмотрению. Это обстоятельство неизбежно привело к предельному толкованию: любая карточная игра есть азартная игра. Соответственно, коммерческая карточная игра в общественных местах запрещена. А поскольку действовала презумпция виновности, то и любые карточные игры в общественных местах были запрещены. Как доказать, что игра идёт не «на деньги или любой другой интерес»?
Таким образом, советское государство своими руками создало идеальные тепличные условия для возникновения и процветания криминальных сообществ профессиональных шулеров, их влияния в игроцкой среде.

«Екатерина II в Уставе Благочиния (8-го апреля 1782 г.) запрещает играть картами или иным чем в игры, основанные единственно на случае или «газартныя» и предлагает администрации следить, чтобы никто не мог: 1) дом свой или нанятой открыть днём или ночью игрокам и ради запрещённой игры; … 5) в игре во всякой употреблять воровство – мошенничество», – читаем в книге М. И. Пыляева «Старое житье». Таким образом, самодержавие называло азартными игры, «основанные единственно на случае». То есть, когда игра предполагала наличие какого-то хотя бы небольшого умения, она называлась коммерческой и запрещена не была. К сожалению, мне пока не известны более поздние определения российской самодержавной властью понятия «азартная игра». Логично полагать, что к началу XX столетия оно могло претерпеть некоторую эволюцию.

Если правильно понимаю, коллега MadSerg попытался сформулировать определение спортивной игры, как игры с равными начальными условиями. Возможно, готов согласиться. Однако называть азартными все другие игры, наверное, чересчур.
Не берусь утверждать, что определение, данное в Законе, – единственно правильное. Просто в известных обстоятельствах оно имеет некоторую силу.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vrpin
сообщение 15.07.07, 6:18
Сообщение #9


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 10
Регистрация: 15.06.07
Пользователь №: 3495



И всё-таки, вопрос об идентификации понятия "азартная игра" не совсем ясен...
Связывать это понятие только с волей случая, по-моему, тоже не верно!
Например, две команды играют в футбол. Всем зрителям видно, что одна из команд на порядок
превосходит по мастерству вторую.... но, чисто случайный гол забивает именно вторая команда,
а первая, как не старается - мяч в ворота противника забить не может!
В результате, по воле случая, выигрывает более слабая команда...
И, что теперь - считать футбол "азартной игрой"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helena
сообщение 15.07.07, 10:09
Сообщение #10


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 15
Регистрация: 30.01.04
Из: г.Пермь
Пользователь №: 15



Какая разница азартная или не азартная. Если есть игра, то всегда в игре есть место случаю...
Вся жизнь игра. О чем вы спорить пытаетесь? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bogach
сообщение 15.07.07, 19:08
Сообщение #11


BridgeClub
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 24
Регистрация: 02.02.04
Из: Иерусалим
Пользователь №: 38



Понятно, что определить слово азартный можно по-разному, но мы сейчас не в судеsmile.gif так что мы должны сейчас не влезать в дебри определений, а посмотреть, что понимается под этим, может даже не сознательно, словом.

А понимается, как мне кажется, НЕИЗВЕСТНОСТЬ выигрыша или проигрыша. Т.е. если ставка заранее установленна, то игра не считается азартной.

С этих позициий: роббер, преферанс, покер = азартные игры. Футбол, шахматы = неазартныеsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zlu
сообщение 16.07.07, 4:02
Сообщение #12


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 32
Регистрация: 07.05.07
Из: г. Уфа
Пользователь №: 3060



Цитата(MadSerg @ 25.6.2007, 19:20) *
Моя чукча законов об азартных играх не изучала, но совершенно точно знает одно, азартная игра - это игра, которая зависит от случая, то есть начальные условия могут быть неравноправны. Ставки, риск - это вторично, да и вообще неважно для определения. Шахматы - неазартная игра (начальные условия заведомо известны), баскетбол и другие спортивные игры тоже, спортивный бридж тоже (условия равны для всех). Покер, преферанс и роббер зависят от раздачи карт, то есть от случая, поэтому безусловно являются азартными играми. Просто сам термин азартная игра немного неверен и сбивает с толку.


Если бы чукча знала, что в индивидуальных и парных бриджевых турнирах (в особенности на МАХ) начальные условия СУЩЕСТВЕННО не равны для всех, то с большой радостью эти турниры были бы помещены им в группу азартных игр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 16.07.07, 9:51
Сообщение #13


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(zlu @ 16.7.2007, 4:02) *
... в индивидуальных и парных бриджевых турнирах (в особенности на МАХ) начальные условия СУЩЕСТВЕННО не равны для всех,...
Эти условия ДОСТАТОЧНО равны. При правильной организации парного (или индивидуального) турнира участник играет примерно равное число раз на одной и на разных линиях с любым другим участником. Турнир по олимпийской системе (проиграл - вылетел) в любом виде спорта содержит значительно большую случайную составляющую - жеребьёвку -, которая существенно влияет на результат.

"Спортивность" Дубликатного Бриджа, включающая достаточное равенство начальных и других условий для всех участников, удовлетворила чиновников Международного Олимпийского Комитета. Полагаю, это тоже какой-никакой показатель. smile.gif

Сообщение отредактировал SerVik - 16.07.07, 12:59


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 16.07.07, 11:43
Сообщение #14


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Helena @ 15.7.2007, 10:09) *
Какая разница азартная или не азартная. Если есть игра, то всегда в игре есть место случаю...
Вся жизнь игра. О чем вы спорить пытаетесь? rolleyes.gif
Разница есть, и она значительна.

В нашей стране в допетровские времена, насколько могу судить, многие проявления в жизни людей, которые так или иначе могут быть названы игрой, регулировались властью. Некоторые игры преследовались, их участники жестоко карались. Например, уличённых в игре в карты или в зернь было велено наказывать как татей (воров) отрублением пальцев или рук.

На протяжении последних примерно трёх сотен лет в Российском Государстве игры вообще РАЗРЕШЕНЫ. Указом Петра I в армии и на флоте было запрещено проигрывать более 1 рубля. Примерно во время правления Елизаветы власть сформулировала понятие "азартная игра", и с этого момента последовательно запрещала в обществе азартные игры. В предыдущем предложении принципиально важны все 4 последних слова. Под обществом понималось в первую очередь дворянское сословие. Азартными играми в России в XVIII веке считались игры, основанные единственно на случае . (К большому сожалени, я пока что ничего не могу сказать о том, регулировались ли как-то государством азартные игры в "низших" слоях населения. Считаю, что знать это для нас также важно.)

Если мы говорим об игре Бридж, то, на мой взгляд, её было бы правильно преподавать детям в школе, как это делается во Франции с 1990 г., в Италии с 1994 г. и в ряде других европейских стран. Но для этого нам - российскому сообществу любителей Бриджа - необходимо представить российскому обществу и государству достоинства игры. Это будет сделать чрезвычайно трудно (скорее - невозможно), если мы не сможем убедительно показать чиновнику от образования, что (Дубликатный) Бридж - сугубо НЕазартная игра.
Вообще я полагаю, что бриджевое сообщество могло бы взять на себя важную функцию просвещения российского общества и государства в области карточных, коммерческих, азартных, интеллектуальных (спортивных) игр, а также о российской и европейской истории (карточных) игр.

Если же мы говорим о "всей жизни", которая - "игра", то ещё более принципиально азартная эта игра или нет. Какое место в ней занимает случай? А если случай занимает в жизни существенное место, то защищена ли наша игра-жизнь от нечестной игры оппонентов-шулеров? И даже если защищена, то мы сами управляем нашей жизнью, или ею управляет тупой случай?

Сообщение отредактировал SerVik - 16.07.07, 18:35


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vrpin
сообщение 20.07.07, 19:23
Сообщение #15


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 10
Регистрация: 15.06.07
Пользователь №: 3495



Вот лично моё мнение по данному вопросу:
Любая игра, в принципе - азартна!
Если человек играет без азарта, то это - не игрок!
Нет у тебя желания играть, то лучше откажись, не играй, но не подводи свою команду.

А квалифицировать игры в юридическом смысле нужно другими понятиями, а не "азартом"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ayaks
сообщение 23.07.07, 1:23
Сообщение #16


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 30
Регистрация: 03.02.04
Пользователь №: 48



Не берусь вспомнить абсолютно точно, но в Британской Энциклопедии карточные игры были разделены на коммерческие- азартные по примерно следующим образом сформулированному принципу:
"К азартным относятся игры, в которых не может быть указана максимальная величина выигрыша (или проигрыша) за фиксированное время. Исходя из этого, покер - игра азартная, бридж и преферанс - нет)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 23.07.07, 23:49
Сообщение #17


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(ayaks @ 23.7.2007, 1:23) *
Не берусь вспомнить абсолютно точно, но в Британской Энциклопедии карточные игры были разделены на коммерческие- азартные по примерно следующим образом сформулированному принципу:
"К азартным относятся игры, в которых не может быть указана максимальная величина выигрыша (или проигрыша) за фиксированное время. Исходя из этого, покер - игра азартная, бридж и преферанс - нет)
Насколько могу судить, это относительно точное изложение того подхода к определению понятия "азартная игра", которое мог иметь в виду bogach. Похожее определение я слышал в Тернопольском клубе спортивного Бриджа около 30 лет назад, задолго до того, как у меня появилась счастливая возможность играть в живой Бридж за одним столом с настоящими бриджистами, и даже до того, как папа рассказал мне Американский Стандарт. Это определение упоминалось в связи с тщетными попытками советских бриджистов доказать, что спортивный Бридж игра не азартная и в связи с отсутствием определения азартной игры в советской культуре (законодательстве).

К концу 60-началу 70-х годов прошлого столетия в СССР и в России в частности, спортивный Бридж начал приобретать осязаемые организационные формы и всё большее число поклонников. Не буду фантазировать здесь о настроениях, которые это явление могло вызвать в Политбюро ЦК КПСС. Укажу лишь несколько, на мой взгляд, довольно объективных обстоятельств, которые могли оказать существенное влияние на эти настроения.

1. Множество людей, чьими умами развивалась культура русской игры Винт, и множество людей, чьимим усилиями в России в то же самое время распространялись социал-демократические и прочие революционные теории, не просто физически не пересекались. Даже коллективное подсознательное этих двух человеческих множеств не пересекалось не просто. Полагаю, это были два совершенно различных менталитета, которые имели выраженный потенциал взаимной неприязни, увеличивавшийся с течением исторического времени.
Исключительно в теоретическом плане можно попытаться абстрагироваться от огромных мировоззренческих (идеологических, эмоциональных, духовных) противоречий между этими двумя менталитетами.
Но даже без учёта этих противоречий у представителя "революционного менталитета", как мне кажется, не могло быть реальной возможности воспринять, оценить, как-то адекватно понять уникальную ценность Винта, ценность Традиции, Законов, Культуры Игры. У этого представителя ни в какой исторический момент не могло найтись времени для собственно Игры. Однако без значительного практического опыта, включающего продолжительный опыт добросовестного "ученичества", понять Игру невозможно.

2. Со времени революций и гражданской войны, которые уничтожили в российском народо-населении сословия "менталитета русской игры Винт", народ подрос на два поколения. Можно утверждать вполне, что культура Винта в России, вероятно, была полностью утеряна. По крайней мере, члены Политбюро ЦК КПСС образца 1972 года вполне могли так считать, даже если предположить, что некоторые из них допускали в отношение карточных игр категорию "культура".

3. Активность и, что важно, организованная и организационная активность бриджистов не могли быть не замечены государственными и партийными органами. (Без довольно таки высокого уровня организованности турнирный Бридж невозможен!) Однако непартийная организованность должна была вызывать серьзные опасения у партийного руководства. Такой уж "менталитет" был у той партии.

4. Наконец, определение, которое привёл ayaks, НИКОГДА не было признаваемо в России в качестве корректного определения азартной игры. Тот факт, что это определение английское или американское для советских чиновников секретом не был, но это не так уж и важно. Гораздо важнее, что какие-то представления о традиционной российской культуре коммеческой карточной игры всё-таки сохранились. И в частности - в среде высокопоставленных партийных и государственных чиновников, позволявших себе время от времени расписать пулечку. Полагаю, по меньшей мере, на подсознательном уровне эта среда должна была отвергать это определение. По меньшей мере, на этом уровне она помнила русское определение понятия "азартная игра" (см. сообщения выше).

Таким образом, западноевропейское определение азартной игры, на мой взгляд, ни при каких обстоятельствах не могло дать почву для нормального развития в СССР Бриджа.


Для vrpin:
С своём последнем сообщении Вы говорили об азарте как о состоянии человеческой психики. Азарт, полагаю, имеет к играм самое непосредственное и вполне позитивное отношение, также как и к спорту и многим другим видам человеческой деятельности. Однако к определению понятия "азартная игра" понятие "азарт" прямого отношения, на мой взгляд, не имеет. По крайней мере, к тому понятию "азартная игра", о котором здесь идёт речь.

Сообщение отредактировал SerVik - 23.07.07, 23:59


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 25.07.07, 12:11
Сообщение #18


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



К чему бы все эти многостраничные пространные повествования как и вся эта тема? :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 18.07.09, 9:58
Сообщение #19


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(IBM @ 25.7.2007, 12:11) *
К чему бы все эти многостраничные пространные повествования как и вся эта тема? :-)

Ответ был готов давно, но сейчас для него самое время.

Опираясь на сведения из моих текстов в этой теме, хорошему адвокату, при необходимости (в суде), будет значительно легче доказать, что Бридж - игра не азартная.


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.01.20, 15:55
реклама:
Warning: file_get_contents(http://my-avatar.ru/i.php?s=l6&c=w&i=a%3A35%3A%7Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URL%22%3Bs%3A17%3A%22%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URI%22%3Bs%3A41%3A%22http%3A%2F%2Fwww.bridgeclub.ru%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A8%3A%22PERL5LIB%22%3Bs%3A144%3A%22%2Fnix%2Fstore%2Fjcn8d3r3rc0zhi3r7p3z68xqc82cjh4p-perl-5.20.3%2Flib%2Fperl5%3A%2Fnix%2Fstore%2Fl6gbp9pvxpyk6pyaypg80f3982zw33ii-perl-union%2Flib%2Fperl5%2Fsite_perl%3A.%3A.%22%3Bs%3A9%3A%22HTTP_HOST%22%3Bs%3A17%3A%22www.bridgeclub.ru%22%3Bs%3A14%3A%22HTTP_X_REAL_IP%22%3Bs%3A14%3A%2235.168.111.191%22%3Bs%3A22%3A%22HTTP_X_FORWARDED_PROTO%22%3Bs%3A4%3A%22http%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_CONNECTION%22%3Bs%3A5%3A%22close%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_USER_AGENT%22%3Bs%3A40%3A%22CCBot%2F2.0+%28https%3A%2F%2Fcommoncrawl.org%2Ffaq%2F%29%22%3Bs%3A11%3A%22HTTP_ACCEPT%22%3Bs%3A63%3A%22text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C%2A%2F%2A%3Bq%3D0.8%22%3Bs%3A20%3A%22HTTP_ACCEPT_LANGUAGE%22%3Bs%3A14%3A%22en-US%2Cen%3Bq%3D0.5%22%3Bs%3A20% in /home/bridgeclubru/www/082b3e62a664f746cc959643a7864d43/sape.php on line 375