Даже не про возобновление, Нам и до него непросто... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Даже не про возобновление, Нам и до него непросто... |
22.05.07, 23:56
Сообщение
#1
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 13 Регистрация: 01.02.04 Пользователь №: 36 |
В турнире на импы, все в зоне, вы поднимаете на третьей руке такую карту
К653 В В96 ТД432 и слышите открытие партнера 1 (Польский стандарт, 11-21). RHO входит 2 . Ваша заявка? За столом я сказал контру, считая ее чуть ли не автоматической (ведь есть 4ка пик ), но быстро об этом пожалел. Партнер ответил 2 , что теперь делать? 3 по системе форсирует гейм (сразу 3 был бы инвит), 2бк говорить не хочется, т.к. это, видимо, покажет нормальную держку, пасовать - как-то совсем безыдейно... Опасаясь, что после 3 торговля станет просто неуправляемой, я выбрал 3 , чтобы отпасовать 3бк партнера. В них мы благополучно и сели. Опросив после сдачи нескольких крепких игроков, я с удивлением выяснил, что их мнения относительно заявки на 2 серьезно расходятся. Одни торговались контра-3 , другие выбрали пас, мотивируя тем, что с пикой и краткостью бубен партнер все равно возобновит торговлю. Но что если у него нет этой краткости? Пусть даже и с 4кой пик... В общем вопросов набирается немало. Очень хотелось бы выслушать соображения насчет того, как здесь спланировать торговлю. -------------------- самая жуткая карта когда у всех все рыхло, и никто ниче не понимает куда и как © MISiS
|
|
|
23.05.07, 2:04
Сообщение
#2
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 18 Регистрация: 17.04.05 Пользователь №: 339 |
В турнире на импы, все в зоне, вы поднимаете на третьей руке такую карту К653 В В96 ТД432 и слышите открытие партнера 1 (Польский стандарт, 11-21). RHO входит 2 . Ваша заявка? За столом я сказал контру, считая ее чуть ли не автоматической (ведь есть 4ка пик ), но быстро об этом пожалел. Партнер ответил 2 , что теперь делать? 3 по системе форсирует гейм (сразу 3 был бы инвит), 2бк говорить не хочется, т.к. это, видимо, покажет нормальную держку, пасовать - как-то совсем безыдейно... Опасаясь, что после 3 торговля станет просто неуправляемой, я выбрал 3 , чтобы отпасовать 3бк партнера. В них мы благополучно и сели. Опросив после сдачи нескольких крепких игроков, я с удивлением выяснил, что их мнения относительно заявки на 2 серьезно расходятся. Одни торговались контра-3 , другие выбрали пас, мотивируя тем, что с пикой и краткостью бубен партнер все равно возобновит торговлю. Но что если у него нет этой краткости? Пусть даже и с 4кой пик... В общем вопросов набирается немало. Очень хотелось бы выслушать соображения насчет того, как здесь спланировать торговлю. Я бы дал контру, и пасовал ба на все заявки партнёра кроме 2п и 3б+. Пасовать в рассчёте на реопен партнёра конечно можно, но что если к нему приедет 3 или 4 бубны? У него хватит смелости на контру с 4-й пик при мнимуме силы? А с дублетом бубён? |
|
|
23.05.07, 3:52
Сообщение
#3
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 31 Регистрация: 03.02.04 Из: Москва Пользователь №: 55 |
Что тут думать? Контра обязательная заявка. На 2ч - пас
|
|
|
23.05.07, 10:49
Сообщение
#4
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
|
|
|
23.05.07, 12:49
Сообщение
#5
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
на мой взгляд удобнее и проще играть 3тр сразу = фг, а 3тр после контры = инвит. Впрочем, с такой трефой, как у нас, это не решает проблему (играть 3тр на 52 не слишком хочется). Я сконтрю 2бубны, чтобы не потерять пиковый фит после возможного подъема в 3бубны LHO, а на 2ч заявлю 3тр (инвит), как меньшее из зол. Если 3тр по системе фг, то все равно их заявлю, потому что важнее найти правильную деноминацию, чем правильный уровень.
|
|
|
23.05.07, 13:18
Сообщение
#6
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
Кстати, ключевым моментом является широкодиапазонный характер системы. Пас на такой руке в натуралке грозит потерей баланса, если у партнера сильная рука. Поэтому и подход к возобновлению в натуралке несколько иной.
Один из моих знакомых экспертов считает, что если играешь такую сложную систему как натуралка, то нужны более серьёзные методы, чем в узкодиапазонных системах. То ли дело берёзка/оя/пресижн, где пас на 2б, на мой взгляд, как минимум, является серьёзной альтернативой контре |
|
|
24.05.07, 9:16
Сообщение
#7
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 34 Регистрация: 06.12.04 Пользователь №: 211 |
Присоединюсь к большинству ораторов, дав контру, и отпасовав 2ч.
2ч настолько лучше 2б под пасами, что даже и думать нечего? Понятно, что после того как партнер сказал 2ч, я бы предпочел, чтобы оппонент опять положил карточку 2б, и их и сажать под пасами. Однако хоронить 10 рс пасом в виртуальной надежде на реопен, который я не собираюсь бросать, лично мне не не нравится. Плюс к тому, по заявке 2ч у партнера где-то половине случаев будет шестерка. Ибо с раскладом партнера 2533/3532 ему/ей неглупо контру и бросить - все равно не гейм. ТНТ тогда 15-16, и даже если не посадим 2б, так и вряд ли выиграем 2ч. Вообще любопытно, что статистически более оправдано: играть новую масть форс, а масть после контры - нф, или наоборот. Насколько я понимаю, в мире первый подход встречается чаще, в России - наоборот. Сообщение отредактировал McVla - 24.05.07, 9:23 |
|
|
24.05.07, 10:36
Сообщение
#8
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Мне больше нравится идея играть масть форсирующей а контра + масть - не форсирующей. Правда, по-моему такой подход более заточен для игры на импы. На макс - наверное лучше наоборот.
Один мой товарищ по игрищам как-то сказал (то ли сам придумал, то ли подслушал где-то): "Не бойся недоторговать с мисфитом и не бойся переторговать с фитом". Правда у него вообще всегда новая масть форсировала, но я бы здесь воспользовался его подходами: спасовал бы 2ч. Ведь плюс всегда лучше, минус! Сообщение отредактировал tucan - 24.05.07, 10:36 -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
24.05.07, 11:32
Сообщение
#9
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 472 Регистрация: 27.04.04 Из: Москва Пользователь №: 137 |
2 Mcvla: Пожалуйста, со мной не надо запасовывать вызывную контру с раскладом 5332
Фишка в том, что именно в тех случаях, когда партнер не возобновится мы хотим играть 2б, а когда возобновится - что-то другое |
|
|
25.05.07, 11:24
Сообщение
#10
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 24 Регистрация: 02.02.04 Из: Иерусалим Пользователь №: 38 |
Данная проблема приведена в книжке Саймона "Why you lose at bridge". Самое интересное, что расклад и старшие карты полностью совпадают, только черва поменена с пикой (торговля 1 пика - 2 бубны -?) В те далёкие годы игрались только наказательные контры, поэтому Саймон советует контрить. Из этого следует, что сегодня Саймон посоветовал бы пасовать! Интересно, а кто готовил расклады?
|
|
|
25.05.07, 13:22
Сообщение
#11
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 50 Регистрация: 08.06.06 Пользователь №: 548 |
Я дам контру на 2б, а на 2ч скажу 2бк (хотя пас рассматривала).
В заявке 3трефы я не вижу ни какого смысла (у нас этофг)-мы форсируем гейм и просим партнера поставить 3бк с задержкой бубен (4 или 5 треф я точно играть не собираюсь). Тоже самое относится и к 3б. Ведь если у него есть задержка, то при валете у нас задержку вырезать нельзя. Я считаю, что в крайнем случае лучше уж сказать 3бк сразу, чем говорить 3трефы. Сообщение отредактировал lanna - 25.05.07, 13:26 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.24, 21:36 |