IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

3 страниц V  < 1 2 3  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> За что платим теперь?
Рапопорт Дмитрий
сообщение 21.11.07, 12:04
Сообщение #61


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 18
Регистрация: 09.06.07
Пользователь №: 3403



Цитата(Gombo @ 14.10.2007, 22:48) *
Я уверен, что как законопослушная организация ФСБР такой отчет публикует (или опубликует) в установленные сроки. Я так же уверен, что, к примеру, турнирные взносы за прошлый ПЧР там фигуровать не будут. Почему я так уверен? Потому, что этих денег на бумаге не существует.
Вы видели хотя бы на одном бриджевом турнире кассовый аппарат? Я думаю, нет. А без него, насколько мне известно (хотя IANAL, в том смысле, что я не юрист), юридическое лицо у частных лиц наличные деньги принимать не может. Ну значит и на бриджевых турнирах никаких денег не было или никаких юр. лиц не было; ну уж ФСБР этим напрямую точно не занималось. И имущества у ФСБР наверняка нет - в тех масштабах, в которых она сейчас работает постановка на баланс, учет, амортизация имущества - это все головная боль, не дающая абсолютно никакой отдачи.

Я тоже предпочитаю ездить на машине с шашечками, но если встает вопрос о приоритетах, я не колеблясь предпочту ехать, в полной уверенности, что шашечки со временем появятся. Не надо ставить телегу впереди лошади, это очень мешает движению.


Гомбо, это правда, что вы такой наивный? При прошлых попытках получить у ФСБР какой-либо отчет один уважаемый (без иронии) бриджист сообщил нам, что это невозможно сделать потому как "вы же понимаете..." и предложил отчитаться перед каждым интересующимся в привате. Гомбо, это пример законопослушания в Вашем понимании?? А если бы даже подобные отчеты публиковались - Вы сами сказали, что они не будут содержать по крайней мере некоторых поступивших в Федерацию средств, что делает такой отчет не отчетом, а профанацией. Далее Вы сообщили нам, что и имущество, если таковое вдруг нашлось бы, Федерация нам в отчете не покажет - ибо "головная боль". Гомбо, кому нужны подобные отчеты как-будто избранного руководства общественной организации перед людьми, которые их выбрали? Это называется "вытирать ноги" или как-то аналогично, требуемый синоним каждый сам себе подберет.
Насчет шашечек - еще проще. Скажите мне, Гомбо, вы, когда ловите частника (ну не ждать же машину с шашечками), всегда ли по приезде на место у нее уже вырастают шашечки? Это уверенная статистика на основе личного опыта?
Тоже и с телегой и лошадью. Только что Вы сообщили нам, что сообщить нам, где НАША телега и НАША лошадь - это только головная боль и ничего более. На требование членов общественной организации к руководству предоставить отчет о имуществе Вы предлагаете заткнуться и терпеть, барин без нас, мол, разберется. Это интересная позиция, Гомбо, но я надеюсь, что она не совпадает с официальной позицией ФСБР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEY_BIG
сообщение 21.11.07, 18:01
Сообщение #62


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 83
Регистрация: 13.01.05
Пользователь №: 279



В общем, конечно, удивительно ЭТО читать. Во время Оно я как-то по наивности поинтересовался, выдает ли РСЛБ разрядные книжки, удостоверения и т.п., на что мне старший товарищ сказал - "а зачем, мол? В Интернете все висит кому чего и сколько". С учетом нынешнего положения с сайтом ФСБР даже этого не осталось. mad.gif
Не нужно прикрываться здесь словами про шашечки - это как раз не тот случай. Надо честно признать, что российский бридж эволюционировал в субкультуру и не надувать щеки - нет же у каких-нибудь толкиенистов комплекса неполноценности оттого, что они где-то там не зарегистрированы - думаю, у них даже Федерации нет. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegD
сообщение 22.11.07, 0:00
Сообщение #63


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 204



Цитата(SERGEY_BIG @ 21.11.2007, 17:01) *
.. у каких-нибудь толкиенистов комплекса неполноценности оттого, что они где-то там не зарегистрированы - думаю, у них даже Федерации нет. smile.gif


Если "каких-нибудь" понимать как обобщение, то это не совсем так. Т.е. может конкретно Толкиенисты не имеют своей структуры, зато есть федерация исторического фехтования, которая (возможно я ошибаюсь) и объединяет (по крайней мере теоретически) всех реконструкторов. Так что в этом плане они живут не хуже нас blink.gif www.mech.ru либо поиск.
У нас, кстати, тоже нет федерации робберистов или "максников" smile.gif , но эти деклассированные элементы живут среди нас cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 22.11.07, 1:35
Сообщение #64


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Похоже, я был совершенно превратно понят.

Я абсолютно за прозрачность, за четкость правил, за организацию, за финансовые отчеты. И я не меньше прочих недоволен отсутствием организации. Но я предпочитаю быть реалистом и не выдвигать заведомо невыполнимых требований. Такие требования неизменно порождают только конфликты, ведущие к дальнейшему разрушению.

Смысла добиваться отчета за прошлый год нет. Любому наблюдателю (а именно такой внешний наблюдатель и не располагаю никакой инсайдерской информацией) очевидно, что белой бухгалтерии у федерации в этом году не было; поэтому, да, вам могут пересказать приватно какие деньги куда были потрачены, но та же информация никогда не будет обнародована публично, не говоря уже об официальном отчете.

Ввиду этого, хорошо бы начать с небольших, но практически важных вещей; с основ - с организационной структуры, с областей ответственности, с кем о чем разговаривать.
Скажем, я готов предложить свои услуги для перевода новой версии Кодекса - кому?
Гамблер был бы не прочь проводить бриджевые турниры под эгидой ФСБР с начислением мастерских баллов - с кем согласовывать?
Опять же Гамблер готов разработать систему оплаты услуг в пользу федерации игроками через их лицевые счета на Гамблере - начиная от членских взносов, заканчивая оплатой участия в турнирах, (что, очевидно, было бы удобно игрокам, а федерацию избавило бы от определенной части хлопот) - с кем обсуждать?
Наконец, новый клуб, куда ему обратиться, чтобы вступить в федерацию?
В данный момент я не имею ни малешего представления не только о самих ответах, но и о том, как получить ответы на эти вопросы. При этом складывается впечатление, что проблема не в недостатке информации, а в отсутствии ответов как таковых; отсутствии у федерации управленческой структуры.

У меня есть одна робкая надежда.
В какой-то момент наш глава федерации, Закоптелов, поймет, что в имеющемся виде работа не идет и тогда у него будет два варианта: либо плюнуть и забросить эту затею, списав потери; либо поставить в качестве "исполнительного директора" федерации своего менеджера, человека который, возможно, не умеет играть в бридж, зато умеет вести административную работу и не чурается этого. Именно этого, на мой взгляд, нашей федерации не хватает больше всего - умелого администратора.
Очень хочу верить во второй вариант.

P.S.: Но фундаментальная проблема российского бриджа на мой взгляд все-таки не ФСБР, а в совершенно другой плоскости; это отдельная тема.

P.S.: по поводу шашечек: уже очень давно не ездил на частниках - "шашечки" теперь повсюду и на них удобнее. Т.е. каком-то смысле, пока я ездил, шашечки действительно выросли. Гарантии, разумеется, никакой, но тенденция обнадеживающая.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 22.11.07, 3:26
Сообщение #65


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Замечу, переводчику надо знать как минимум два языка! По поводу английского судить не берусь, а про русский выскажусь.
В теме про вирусы, претендент на перевод кодекса употребил фразу - "...горячо советую! " (похоже термин из теорвера , не иначе cool.gif )
Я вот задумался, а что имелось ввиду - "горячо целую" или "настоятельно советую"? blink.gif
Или такие "пёрлы" допустимы в кодексе, и будут трактоваться на усмотрение судьи ? То бишь захочет поцелует, а захочет посоветует! rolleyes.gif

р.с. Любая общественная организация - собирающая ДОБРОВОЛЬНЫЕ взносы - автоматически берёт на себя обязанность отчитываться о их расходавании. Не можешь отчитаться за средства - не собирай. Всё остальное от лукавого.

Сообщение отредактировал mv7 - 22.11.07, 4:03


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рапопорт Дмитрий
сообщение 22.11.07, 11:50
Сообщение #66


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 18
Регистрация: 09.06.07
Пользователь №: 3403



Гомбо, Ваш ответ - чистой воды передергивание. То Вы едете, на чем придется, потому что шашечки не главное, то "давно не ездил на шашечках". Уважаемый, отсюда никак не следует, что на частниках выросли шашечки, ни в каком смысле!
Но при этом нам предлагаете ехать на телеге в тот момент, когда споры о том, где у нее место для крепления лошади еще продолжаются. Вы предлагаете не ставить телегу впереди лошади (не особо мотивируя, кстати, свою уверенность в направлении), между тем способ движения, предложенный Вами больше похож на "ну-ка, не баре, чать, толкнём!"
Я, кстати, никоим образом не отношу требование создания прозрачной структуры к невыполнимым. Я считаю его обязательным. Иначе дальше спора о переде телеги и заде лошади дело не пойдет.
Я, кстати, был пленен Вашим "Но фундаментальная проблема российского бриджа на мой взгляд все-таки не ФСБР, а в совершенно другой плоскости; это отдельная тема". То есть, Вам эта фундаментальная проблема известна? В таком случае, Ваше молчание сродни преступлению. Люди бьются - с чего начать, а Вам это известно, и Вы молчите...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEY_BIG
сообщение 22.11.07, 12:09
Сообщение #67


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 83
Регистрация: 13.01.05
Пользователь №: 279



to OlegD: ".. у каких-нибудь толкиенистов комплекса неполноценности"

Это никоим образом не хотело задеть толкиенистов - общий стиль заимствован из рассуждений доктора Хасса ("Мертвый сезон"). biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteFluffy
сообщение 22.11.07, 12:35
Сообщение #68


BridgeClub.ru
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Регистрация: 02.02.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 44



Цитата(Gombo @ 22.11.2007, 0:35) *
либо поставить в качестве "исполнительного директора" федерации своего менеджера, человека который, возможно, не умеет играть в бридж, зато умеет вести административную работу и не чурается этого. Именно этого, на мой взгляд, нашей федерации не хватает больше всего - умелого администратора.
Очень хочу верить во второй вариант.

В прилагаемом файле прошу обратить внимание на пункт 2, где, в частности, утверждён Исполнительный директор без всяких кавычек. Дата документа - 2 августа 2007 года.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  prot020807sf.pdf ( 358,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 365
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burundi
сообщение 22.11.07, 18:24
Сообщение #69


BridgeClub
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 121
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 9



открыл правовую систему "консультант+" и набрал в поиске "бридж" в разделе физкультура и спорт. Нашел документ:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 2007 г. N 30

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАТИСТИЧЕСКОГО ИНСТРУМЕНТАРИЯ
ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ РОССПОРТОМ СТАТИСТИЧЕСКОГО
НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ УЧРЕЖДЕНИЙ
ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТУ

Федеральная служба государственной статистики постановляет:
1. Утвердить представленные Федеральным агентством по физической культуре и спорту прилагаемые годовые формы федерального государственного статистического наблюдения для сбора и обработки данных Росспортом и ввести их в действие с отчета за 2007 год:
N 1-ФК "Сведения о физической культуре и спорте";

СВЕДЕНИЯ О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ
по состоянию на 31 декабря 20__ г.

[........................]

Раздел V. Развитие видов спорта

[........................]

151. Спортивный бридж

[........................]
И по графам - численность занимающихся, кол-во тренеров.

Короче - НАС ПЕРЕСЧИТЫВАЮТ!!!

там еще есть интересная приписка:

" Нарушение порядка представления статистической информации, а равно представление недостоверной статистической информации влечет ответственность, установленную статьей 13.19 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ, а также статьей 3 Закона Российской Федерации от 13.05.92 N 2761-1 "Об ответственности за нарушение порядка представления государственной статистической отчетности"

Сначала решил это запостить в рубрику "о нас пишут", а потом подумал - если не предоставить такую информацию - то кого-то посадят)))) Может и платим за то, что б нас считали и никто не сидел?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikh
сообщение 22.11.07, 20:18
Сообщение #70


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 202
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 318



Когда я написал, что восточному региону нужен умелый менеджер, Gombo писал мне в ответ:
"Умелый менеджер и достойный спонсор - это вещи взаимозаменяемые ; в том смысле, что если есть достойный спонсор, то найдется и умелый менеджер, желающий с ним работать, а умелый менеджер при наличии энтузиазма сможет (до некоторой степени) обходится без спонсора.
Но ни спонсора, ни менеджера никто не на блюдечке не принесет - нате, пользуйтесь. Бабу Ягу придется взращивать в собственном коллективе."
И пишет сейчас:
"У меня есть одна робкая надежда.
В какой-то момент наш глава федерации, Закоптелов, поймет, что в имеющемся виде работа не идет и тогда у него будет два варианта: либо плюнуть и забросить эту затею, списав потери; либо поставить в качестве "исполнительного директора" федерации своего менеджера, человека который, возможно, не умеет играть в бридж, зато умеет вести административную работу и не чурается этого. Именно этого, на мой взгляд, нашей федерации не хватает больше всего - умелого администратора."
Да вы довольно лицемерная личность, г-н Gombo!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 22.11.07, 20:44
Сообщение #71


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



2Раппопорт: Уже жалею, что приписал этот шутливый поскриптум про таксистов. Аналогия аналогией, но не следует попадать им в плен.
Я предлагаю ехать на телеге, временами подталкивая ее плечом? В общем-то да, предлагаю, - какой у нас, бриджистов, выбор? Ехать на том, что есть сейчас или не ехать вовсе - ведь никакого частника на горизонте нет, верно? А если уж приходится ехать на телеге, то я предпочитаю радоваться тому, что не стою на месте, а еду, а не сокрушаться тому, что это не лимузин.
Я тоже считаю создание прозрачной системы вещью необходимой и ни в коем случае не полагаю эту задачу невыполнимой (как мы хорошо сходимся, да? smile.gif ), но вот требование подать эту прозрачность сюда немедленно - вот это требование как раз и невыполнимо.

Про мой взгляд на фундаментальную проблему... я обязательно напишу, обещаю. Давно уже собираюсь, но это вопрос не форумного формата, требует подготовки. Но увы, магических рецептов у меня нет...

2Наташа: Хм, не был в курсе. Плохо слежу за официальными новостями.

2mv7: Вадим, выше по теме я оставлял тебе ссылку. Воспользуйся ею еще раз, пожалуйста.

2Mikh: Позволю себе напомнить вам, что в дискуссии, на которую вы ссылаетесь, речь шла об одной команде. Сейчас - о федерации. Разный уровень, верно? Федерацию никакой сверхгениальный менеджер на голом энтузиазме не поднимет.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 22.11.07, 23:16
Сообщение #72


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Цитата(Gombo @ 22.11.2007, 19:44) *
2mv7: Вадим, выше по теме я оставлял тебе ссылку. Воспользуйся ею еще раз, пожалуйста.


О , как... а оказывается великий и непризнанный математик ( даже коллегами по цеху!... я то практик, меня можно не считать cool.gif ), который работает в силу своего таланта наёмным "попугаем и асенизатором" на инет ресурсе ( а как ещё назвать работу автоответчика и разборщика жалоб и нецензурных скриншотов тинейджеров ? Кто знает русский, назовите эту специальность! ) уже второй раз на русский мат перешёл. Забавно...
"Все профессии нужны, все профессии важны", главное в пафос не впадать! rolleyes.gif

И этот "умелец", который только и жалуется, что его бредовые постинги никто не понимает, а в чужие тексты ему тоже недосуг вникать, собрался переводить кодекс !?!... или будет учить схемам бухучёта и отчётности ?...
А можно ещё у пивных ларьков на курском вокзале ( "... куда не пойдёшь в Москве, всё равно окажешься у Курского..." Венечка Ерофеев. wink.gif ) поспрашивать, там тоже можно свежие идеи о развитии бриджа услышать, а таких "кандидатов" там и не сосчитать....

Лучше уж тогда просто, с достоинством, похороним эту игру, но позориться то зачем!?! sad.gif

Мда... Извините конечно ув. читатели и ув. хозяйка форума ( искренне !), но каюсь - грешен.
Не люблю я совков, готовых взяться за любое дело и делающих его "тяп-ляп" (а по другому они не приучены, эт факт ), особенно - в наполеоновских треуголках, надвинутых на уши! Жаль, но не ведают они по дремучести своей, что "на вырост" треуголки то не берут, после 25 лет череп - даже при глубоких погружениях за жемчужинами - не растёт, по размеру надо шапчёнку подбирать, тогда и конфузу меньше будет! wacko.gif

р.с. 2 sno: с тебя 50% выигрыша, тоесть 150 уже должен! tongue.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 23.11.07, 3:33


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
бая
сообщение 23.11.07, 1:54
Сообщение #73


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 60
Регистрация: 29.12.06
Пользователь №: 1852



Возник другой вопрос, близкий к заглавному в теме, а кто-нибудь может внятно сформулирывать свои требование к ФСБР? Или так, я готов платить столько-то но за это хочу иметь ...?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 23.11.07, 11:14
Сообщение #74


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



2 mv7: выигрышем легко поделюсь, так никто на Гомбо не поставил))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рапопорт Дмитрий
сообщение 23.11.07, 11:24
Сообщение #75


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 18
Регистрация: 09.06.07
Пользователь №: 3403



Цитата(Gombo @ 22.11.2007, 19:44) *
2Раппопорт: Уже жалею, что приписал этот шутливый поскриптум про таксистов. Аналогия аналогией, но не следует попадать им в плен.
Я предлагаю ехать на телеге, временами подталкивая ее плечом? В общем-то да, предлагаю, - какой у нас, бриджистов, выбор? Ехать на том, что есть сейчас или не ехать вовсе - ведь никакого частника на горизонте нет, верно? А если уж приходится ехать на телеге, то я предпочитаю радоваться тому, что не стою на месте, а еду, а не сокрушаться тому, что это не лимузин.
Я тоже считаю создание прозрачной системы вещью необходимой и ни в коем случае не полагаю эту задачу невыполнимой (как мы хорошо сходимся, да? smile.gif ), но вот требование подать эту прозрачность сюда немедленно - вот это требование как раз и невыполнимо.

Про мой взгляд на фундаментальную проблему... я обязательно напишу, обещаю. Давно уже собираюсь, но это вопрос не форумного формата, требует подготовки. Но увы, магических рецептов у меня нет...

2Mikh: Позволю себе напомнить вам, что в дискуссии, на которую вы ссылаетесь, речь шла об одной команде. Сейчас - о федерации. Разный уровень, верно? Федерацию никакой сверхгениальный менеджер на голом энтузиазме не поднимет.

Гомбо, я не попадал в плен Вашей аналогии, просто я заявил, что она сомнительна и малоправомерна и объяснил почему. Боюсь, Гомбо, Вы снова передернули.
А насчет неразрешимости проблем... Пока мы будем считать проблему неразрешимой, она и правда не разрешится. Вы предлагаете идти, толкая телегу, а я предлагаю побыть здесь, пока мы не доделаем машину. Если нам до ближайшего ларька, Вы, Гомбо, будете там первым, если же мы планируем доехать хотя бы до Голландии (я уж не говорю про такие высокие цели, как Андорра), то шансов доехать "на моторе" быстрее будет, полагаю, поболее.
А частников на горизонте полно, кстати. Сколько там "частников" в последнем рейтинге ФСБР?
Прозрачность - вообще вещь простая. Разговоров о том, что невозможно раскрыть нам информацию, куда пошли наши деньги, я, уважаемый, не понимаю. Когда вопрос стоит о МОИХ деньгах, я вообще становлюсь крайне упертым. И вопрос не в том, что я имею право знать - вопрос в том, что если мы себя уважаем хоть немного, НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРЕДЛАГАТЬ НАМ ПОТЕРПЕТЬ.

Сообщение отредактировал Рапопорт Дмитрий - 23.11.07, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 23.11.07, 12:13
Сообщение #76


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Цитата(Рапопорт Дмитрий @ 23.11.2007, 10:24) *
А насчет неразрешимости проблем... Пока мы будем считать проблему неразрешимой, она и правда не разрешится. Вы предлагаете идти, толкая телегу, а я предлагаю побыть здесь, пока мы не доделаем машину. Если нам до ближайшего ларька, Вы, Гомбо, будете там первым, если же мы планируем доехать хотя бы до Голландии (я уж не говорю про такие высокие цели, как Андорра), то шансов доехать "на моторе" быстрее будет, полагаю, поболее.

Во-первых, на всякий случай еще раз повторю, что проблему построения работающей структуры федерации я не считаю неразрешимой - разумеется.
Во-вторых, я в недоумении: вы заявляете, что "предлагаете побыть здесь, пока машина не доделана". Я предполагаю, что "побыть здесь" означает не поддерживать ФСБР и не участвовать в ее мероприятиях - правильно? Но вот только что закончиля ПЧР и вы в нем играли - видимо, вы, так же как и я, слишком любите эту игру, чтобы отказаться от нее до тех пор, пока орнанизация турниров не достигнет идеала ("машина не будет доделана"). Что я понимаю не так?
Должен заметить, есть еще одно обстоятельство, в котором аналогия с транспортом, на мой взгляд работает - если не будет желающих ехать на телеге (спроса), откуда возьмется желающий строить автомобиль?

Цитата
А частников на горизонте полно, кстати. Сколько там "частников" в последнем рейтинге ФСБР?

Извините, я не понимаю, что вы имеете ввиду. Я, в данном случае, под "частниками" подразумевал организаторов (клубов, турниров), которые желали бы действовать вне юрисдикции ФСБР (т.е. без МБ, РО, ПБ...), - то, из чего могла бы возникнуть конкурирующая организация. Я не слышал о таких.


Цитата
Прозрачность - вообще вещь простая. Разговоров о том, что невозможно раскрыть нам информацию, куда пошли наши деньги, я, уважаемый, не понимаю. Когда вопрос стоит о МОИХ деньгах, я вообще становлюсь крайне упертым. И вопрос не в том, что я имею право знать - вопрос в том, что если мы себя уважаем хоть немного, НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРЕДЛАГАТЬ НАМ ПОТЕРПЕТЬ.


Ну да, прозрачность вещь простая. smile.gif Именно поэтому организацию с прозрачными денежными потоками приходится искать днем с огнем.
Извините, Дмитрий, я не знаю в каком вы бизнесе, но наверняка когда-то вы получали зарплату в конверте. Наверное, вы не стыдились называть ее размер своим друзьям, но что вы скажете о предложении написать величину этой зарплаты на бумаге и поставить свою подпись? Вряд ли вы согласитесь - такая бумажка вполне может послужить поводом для неприятных вопросов со стороны налоговой. Я надеюсь, аналогия просматривается?

Не хочется, чтобы мои слова в очередной раз были восприняты как защита статуса-кво. Да не нравится мне статус кво, как и всем. Но требования "станьте белыми и пушистыми прямо сейчас, все!" (извини, Наташа!) мне нравятся еще меньше, потому что при всех их правильности и праведности они не допускают честного ответа. Я предпочитаю вопрос "когда и в какую сторону изменится ситуация? каковы планы?" на который, например, возможен ответ "план развития будет составлен через два месяца; финансовый отчет планируем начать публиковать через полтора года". Не так радостно как "у нас все хорошо!", но гораздо более честно.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aaa
сообщение 23.11.07, 13:33
Сообщение #77


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 15
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 202



"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и кончился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 23.11.07, 14:20
Сообщение #78


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



Если выжать смысл из всех бла-бла-бла, извивающегося ужиком, защитничка ФСБР - то они уместяться в одну строку.
"Всё не так уж и плохо, нужно потерпеть, продолжать толкать телегу и платить".

Проблему с тем, что результаты деятельности существующих управленческих структур многих не устраивают - игнорируют. Возмущение данными результатами естественным образом приводит к требованию отчётности, на что произносится многозначительная фраза - "вы же понимаете! есть налоговые органы". ( эту глупость даже не хочется комментировать. )
Эксплуатировать бесконечно долго любовь к игре её поклонников не получится, неплохо вспомнить второй закон термодинамики. На моей памяти ( с 2000г.) последний ПЧР был самым малочисленным, поправьте если ошибаюсь.
Почему ФСБР стремится сохранить существующее положение - вполне понятно. ( причины банальны )
Чего хочет добровольный защитник - тоже.
Ну а то, что игра бридж не развивается ( если не сказать жёсче ) и надо менять многое, не видно только идиоту или лжецу...

Сообщение отредактировал mv7 - 23.11.07, 14:51


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mouse
сообщение 23.11.07, 15:11
Сообщение #79


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 23
Регистрация: 01.02.04
Из: Черноголовка
Пользователь №: 33



to mv7: Вадим, а давай ты напишешь список того что по твоему мнению надо менять. Тогда может и найдется тот, кто за это возьмется. rolleyes.gif


Ну надоело читать треп в стиле "а вот еслибы не дураки и дороги в России было бы все хорошо...". Насколько я помню (как бухгалтер по образованию) без четко прописанной оргструктуры и налаженного бухучета и планирования добится от организации "прозрачности" не возможно.

Как показал жизненный опыт эта теория, однако, работает.

Сообщение отредактировал mouse - 23.11.07, 15:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 23.11.07, 15:39
Сообщение #80


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 mouse; ну, первое - менять нужно людей! Причём не по причине, что кто-то плохой, а кто-то хороший,
а в силу результатов. Увы, но у нас не принято уходить в отставку.
К сожалению, набросать за полчаса светлый путь в будущее я не смогу, да и за месяц тоже... да и есть ли он? - тоже вопрос. Попытаться то можно, но для этого требуется время и уверенность, что это кому-то нужно. ( в чём я сомневаюсь.)
Но то, что нужны перемены и действия - у меня нет сомнений.

Навскидку - я убеждённый сторонник "почти" бесплатного ( сумма должна быть минимальной, чтоб уж совсем случайные люди не записывались на курсы) обучения бриджу, платить преподавателям должна организация, а не ученики. Если я буду знать, что мой рейтинговый взнос ( к примеру) идёт на оплату работы учителей ( конкретный отчёт в цифрах, ответ - "есть налоговая" - меня не устроит), то я не против платить 200р. за рейтинговый турнир . ( хотя мне рейтинг и не важен).

Сообщение отредактировал mv7 - 23.11.07, 15:47


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEY_BIG
сообщение 23.11.07, 15:58
Сообщение #81


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 83
Регистрация: 13.01.05
Пользователь №: 279



А кто будет эффективно работать в ентой Федерации за бесплатно, если все деньги пойдут на оплату полумифических учителей?
В не таком уж далеком 2003 году, насколько я помню, П.Воробей на почти общественных началах организовал блестящий ПЧР.... и получил в награду ушат дерьма от "критиков", и так оно и было со всеми, кто что-то делал.
Нужен спонсор или большие взносы. Спонсор сейчас есть, но он тратит свои деньги так, как считает нужным - собственно, к нему вопросов никто и не имеет. А вот когда с бриджиста будут драть большие деньги, тогда пожалуйте бриться - давайте прозрачность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 23.11.07, 16:50
Сообщение #82


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Цитата(mv7 @ 23.11.2007, 14:39) *
2 mouse; ну, первое - менять нужно людей!

Людей-то как раз поменяли совсем недавно...


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 23.11.07, 17:04
Сообщение #83


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(VSam @ 23.11.2007, 15:50) *
Людей-то как раз поменяли совсем недавно...
Во-первых, КТО поменял каких-то людей?
Во-вторых, ГДЕ кто-то поменял каких-то людей?
В-третьих, что значит "поменяли"?

На мой взгляд, дело обстоит несколько иначе.
Самое противное, что я не могу с уверенностью говорить, как именно оно обстоит. Поэтому, приходится рассматривать варианты, могущие иметь ту или иную степень достоверности. Попробую схематично представить три наиболее вероятных, на мой взгляд, варианта по мере убывания моей оценки их вероятной достоверности. Причём, я не утверждаю, что в действительности имеет место какой-то один из этих вариантов или какой-то другой. Вполне возможно, действительность представляет собой сложное сочетание этих (и/или других) возможностей.

Вариант 1.
Есть люди, по меньшей мере один человек, который(е) много лет прикладывает усилия по созданию для себя возможности профессиональной деятельности "на ниве" российского Бриджа. Этот человек, в силу особенностей личности, совершил ряд серьёзных стратегических ошибок. Этот человек правдами и неправдами (одна из тех ошибок) стяжал огромное количеством полномочий в РЛСБ. Эти ошибки привели к значительным системным разрушениям в общественном движении российских любителей Бриджа. С помощью других людей, которые через неформальное общение проникались симпатией к этому человеку или оказывались от него зависимыми, ему удавалось избегать (очередная ошибка) ответственности за результаты своей деятельности и ОСТАВАТЬСЯ У ВЛАСТИ В ОРГАНИЗАЦИИ. Итог: отсутствие в организации нормальных демократических процедур, разрушение самой организации.

Вариант 2.
Российское бриджевое движение ещё со времён СССР, вероятно, находится под плотной опекой отечественных спецслужб. В таком случае некоторые действия упомянутого выше человека (людей) могли быть инспирированы этими спецслужбами. Целью спецслужб, теоретически, может быть какой-то контроль над НБО. Если такая цель есть, то, на мой взгляд, она - ошибочна. По крайней мере, точно ошибочны средства, которыми этой цели пытаются достичь.

Вариант 3.
Существуют силы, неважно где - в России или за рубежом -, заинтересованные в том, чтобы Бридж в нашей стране не развивался. И эти силы руками людей, которых мы знаем (или думаем, что знаем) весьма профессионально и успешно уже много лет своих целей достигают.

Сообщение отредактировал SerVik - 23.11.07, 18:17


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 23.11.07, 17:15
Сообщение #84


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(mv7 @ 23.11.2007, 14:39) *
2 mouse; ну, первое - менять нужно людей! Причём не по причине, что кто-то плохой, а кто-то хороший, а в силу результатов. Увы, но у нас не принято уходить в отставку.
Менять нужно наше отношение к процедурам, в результате которых у нас появляются уставы и какие-то люди на тех или иных должностях в организации. Под организацией я подразумеваю в первую очередь РЛСБ, а во вторую очередь - национальное бриджевое движение. Полагаю, необходимо определять наше отношение к людям, которые без нашего участия, в нарушение наших прав создали СВОЮ организацию и пытаются навязать её российским любителям Бриджа в качестве головной бриджевой организации "всея Руси".


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteFluffy
сообщение 23.11.07, 19:04
Сообщение #85


BridgeClub.ru
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Регистрация: 02.02.04
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 44



В связи с большим количеством жалоб на манеру ведения дискуссии пользователями mv7 и Gombo тема закрыта.

Прошу всех ответственно отнестись к выполнению Правила форума №1:
1. Нельзя высказываться против форума и его обитателей.

mv7, пожалуйста...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 19:15
реклама: