Ваша заявка Опции

[catt]

Командник, все до зоны.
Партнёр открывается 1 бубна (от 4 в неравномере, 5332 не бывает, 11-15), оппонент блокирует 3 трефы - произвольный блок.

У вас неплохая рука
ТКД
ДВ**
ТВ***
*

Что заявим? Как планируем торговаться дальше?

Сообщение отредактировал catt - 18.12.06, 19:49

[lanna]

Заявлю 4тр (кюбид, согласующий бубну), потом (не зависимо от того, что скажет партнер) спрошу о тузах и соответственно поставлю или 5 или 6б.
Точно не буду говорить контру (партнер ее на 3 уровне уже бросит с 4 треф, а тогда у него либо 5 бубен и контрить оппов имея 10-ти карт не правильно, либо у партнера 4441 с синглем черв и есть шлемик в бубне, либо у партнера 4441 с синглем в пике и тогда у оппов есть побочный 9-ти карт в пике и контра тоже много диведентов не принесет).
Также контру не буду говорить, т.к. если партнер на нее ответит 3пики, то у меня не будет нормального ребида, т.к. теперь 4трефы согласует пику, а 4б это может быть сила около 10РС с фитом бубей и 4 черв (т.е. я планировала согласоватьчерву), т.е. инвит. А шлемик на бубне я уже не смогу исследовать.

Сообщение отредактировал lanna - 18.12.06, 20:09

[Oleg_R]

С постоянным партнером 4 бубны (минорный Блеквуд).
На 4 червы (0-3) - 4 пики (Qd?). Если eсть - 5 червей (Есть все Тузы, с Королем червей ставь 7)
На 4 пики 1 - 5 бубен
На 4БК или 5 треф - 6 бубен.

[McVla]

2Lanna: У вас 4т жестко согласует бубну? А что сделаешь с жирными 5521? Или, того ядовитее, 5610?

[lanna]

2Lanna: У вас 4т жестко согласует бубну? А что сделаешь с жирными 5521? Или, того ядовитее, 5610?

Да, жестко согласует (хотя партнер потом признался, что боялся, что я опять все перепутала и поэтому он скрыл Ч кюбид и сказал 4б. Но мне было все-равно, я верила в наличие у него хотя бы К червей и задала блеквуд, как и планировала).
У нас договоренность, что масть на 3 уровне форсирует. Поэтому с 55 или 56 я назову 3пики, планируя потом сказать 4ч (или 6ч )).

Сообщение отредактировал lanna - 18.12.06, 21:12

[Gandalf]

to McVla

"Или, того ядовитее, 5610?"

И часто тебе доводится торговать такие руки?

Сорри, не удержался...

[lanna]

"Или, того ядовитее, 5610?"

И часто тебе доводится торговать такие руки?



На команднике Москвы (о котором сейчас речь), таких сдач было не мало .
Было и 7-5 и 6-6

Сообщение отредактировал lanna - 18.12.06, 21:23

[McVla]

to McVla

"Или, того ядовитее, 5610?"

И часто тебе доводится торговать такие руки?

Сорри, не удержался...

:--) Помнишь тот анекдот, который кончается фразой: "Мужик!... Ну ты понял? " )

[catt]

Если 3 в мажоре форсирует, то 4трефы должны согласовывать бубну. Главное, чтобы в момент, когда придёт эта сдача - у партнеров была одинаковая точка зрения на этот вопрос. Интересно, так же, что в таком случае показывают 4 бубны - шлемиковая рука без кюбида треф?

2 McVla: Кстати, у нас после блока масть на 3 уровне форсирует

Сообщение отредактировал catt - 19.12.06, 11:50

[McVla]

2 McVla: Кстати, у нас после блока масть на 3 уровне форсирует

Ты уверена что это правильно? Т.е. когда отвечающему сдали хх КДВххх Вхх хх мы обречены либо играть гейм, либо вистовать 3т? Лично мне больше нравится "третий уровень: конструктивно, нф"

[catt]

Полный расклад выглядит так:

..................... 7
..................... К 8 7 2
..................... 3
.................... Д В 10 5 4 3 2
В 10 6............................. Т К Д
9..................................... Д В 5 3
К Д 7 5 2......................... Т В 9 6 4
Т К 9 8............................ 6
...................... 9 8 5 4 3 2
...................... Т 10 6 4
...................... 10 8
...................... 7

После открытия партнёра 1 бубной север блокирует тремя трефами. Что делать?
Если заявить контру, то мы окажемся вистующими в 3 трефах на контре и никто не осудит запада за то, что он бросил эту контру. К слову сказать, запад может оставить контру, имея гораздо более слабую трефу - например, четыре фоски- без четвёрок в мажоре и шестёрки бубён кроме паса просто нечего заявить.

Идеальной заявкой в таких условиях были бы 4 трефы, согласующие бубну и показывающие шлемовый интерес. Если 3 в мажоре в нашей системе форсирует, то другое значения заявке 4 трефы сложно придумать. Однако если 3 в мажоре не форсирует, то поймёт ли партнёр, что 4 трефы это не мажорная двумастка, а бубновый фит?

Таким образом, мы пришли к вопросу, должна ли форсировать масть на 3 уровне. Я думаю, что в этом вопросе нужно различать две секвенции:
1. когда обе линии торгуются конструктивно 1п (2ч) - ?
2. когда одна линия блокирует 1п (3т) - ?

Во втором случае вероятность того, что у партнера форсирующая карта значительно возрастает, и более чем оправданно предусмотреть системой широкие возможности для описания сильных рук и сделать натуральное заявление форсирующим.
В первом случае вопрос что лучше гораздо более спорный. Лично я предпочитаю инвитирующие натуральные заявки. Но это вопрос дискутируемый

Скажу честно, что я сдачу пропассажирила и заявила контру. Нам всё-таки удалось получить плюс, каким-то чудом посадив 3 трефы за 500 (или разыгрывающий сам сел...), потому что на другом столе в такой же торговле наша вторая пара получила -300.

[Dragon]

А почему, собственн надо г8оворит контру когда у вас верхние 6 бубен? Если вы не уверены что в вашей системе значат заявки - нужно просто назначить 6 т.к. этот контракт самый вероятный на вашей линии, вам ведь нечего искать кроме бубны которая у вас есть.

[catt]

Как раз контру говорить не нужно Собственно, тема о том, что контра - плохая заявка.

[sno]

Я тоже держал эту руку в московском команднике. но до меня дошли не 3. а целых 4 трефы. Мы получили +800 и плюс в сдаче. но 6 бубен тем не менее есть. На 3 трефы контра плохая заявка. а что делать на 4?

[Василич]

Чем слабее трефа партнера, тем ближе у нас шлемик в бубнах. Если верить, что нет двух верхних отдач в червах, то зачем кюбид 4 тр? Сразу надо спрашивать про тузов, 4 бк явно на бубне, двух ключевых карт должно хватить.

[Вл_Андреев]

Заявить 4т перед 4бк тем хорошо, что если мажоры порта поменять местами, то он скажет на 4т 4п, после чего заявка 5б станет очевидной . С другой стороны, вроде никакой беды после 4т произойти не должно.
На блок 4т уже приходится заявлять 4бк, как мне кажется.

[ayaks]

Как бывает часто, Блеквуд только мешает! Поменяйте мажоры местами и две червовые потери налицо. После 4Б заявка 4п покажет контроль, силу и отсутствие кюбида в Ч. С червовым кюбидом парт ставит 6Б (или делает сильную заявку в поисках большака - любая 5тр., 4бк, 5п...). без него - 5Б.