Конкурс "Ваша заявка", Проблема № 9 Опции

[Ваша заявка]

Турнир на макс. С / ВЗ в зоне

!п 986 !ч ТД65 !б К6 !т 10653

С	В	Ю	З
пас	1 !б	1 !ч	1бк
2 !ч	3 !т	пас	?

При решении проблем следует пользоваться натуральными методами торговли в сочетании со здравым смыслом и общепринятыми конвенциями (призывная контра, четвертая масть, Стейман, негативная контра и т.д.)

[ЧекаревД]

в бк нас убивает очевидная пиковая атака, да даже без неё у оппонентов,скорее всего, будет возможность смениться, 5т не верхние даже при полном пиковом исключении и ТДххх ТКххх в минорах (а с такой картой партнер примет инвит). На макс я спасую...на импы дам инвит 4т (так надо (-

[izubr]

Пас. Я вроде показал именно эту силу, задержку червей, отсутствие 4ки пик. Добавить мне нечего.

Сообщение отредактировал izubr - 22.02.10, 19:46

[Gombo]

Четырехкартный фит, полезный К в бубне, контроль в масти противника - пасовать преступление. Не говоря уже о том, что соглашение "новая масть на первом и третьем уровне форсирует, на втором - нет", по-моему, очень распространено. Иначе говоря, что должен сделать партнер, чтобы сфорсировать нас в этой ситуации?

Более сложный вопрос, что заявить: трефовый фит склоняет в пользу трефы, вилка в черве - в пользу БК. Я бы отталкивался от метода подсчета - на макс 3БК, на импы 4 трефы.

[Bulldozer]

Всегда считал, что "3-й уровень форсирует" - это из другой оперы. Например, 1б-(2ч)-3т.
А здесь 3т от открывающего не должны форсировать, если только не играем Good-bad 2NT.
Так что полагаемся на нефорсирующее значение. Тогда всё просто. Наша рука хорошо описана партнёру. В том числе про 6 карт в минорах. Он борется за частичку. Пас.
Однако, есть всё-таки некоторое подозрение, что в задаче имеется в виду 3т-форсинг и следует понять, решаться ли на 3бк без пиковой задержки. Думаю, нет, т.к. оппоненты по нашей торговле вычислили свой пиковый фит и разыграют его прямо с атаки.

[Gombo]

Всегда считал, что "3-й уровень форсирует" - это из другой оперы. Например, 1б-(2ч)-3т.
А здесь 3т от открывающего не должны форсировать, если только не играем Good-bad 2NT.

В общем-то, в стандарте все ровно наоборот. Если не играем Good-Bad, то новая масть форсирует, а "за частичку" просто не боремся. Резон - доход от борьбы за частичку меньше, чем потери от невозможности найти разумный гейм.

[Bulldozer]

В общем-то, в стандарте все ровно наоборот. Если не играем Good-Bad, то новая масть форсирует, а "за частичку" просто не боремся. Резон - доход от борьбы за частичку меньше, чем потери от невозможности найти разумный гейм.

Это всё очень странно. Турниры на макс играют десятилетиями, но за частичку бороться не хотят. Ладно, пусть я получу здесь балла 4, но хоть совесть будет чиста - сделал всё, что мог.

[Gombo]

Почему "не хотят"? еще как борются, только делают это по-другому: вызывная контра, 2БК "выбери минор", контра реопен.

[Nikson]

скажу 4тр, не хочется конечно сесть в инвите, но в натуралке надо давать.

[Ваша заявка]

заявка	оценка	%эксп	%2000
3 !ч	10	47.06	10.87
3 !п	9	0.00	30.43
пас	7	29.41	28.26
4 !т	6	5.88	10.87
3бк	6	17.65	15.22
5 !т	4	0.00	4.35

Как ни странно, самая популярная заявка участников конкурса не получила ни одного голоса американских экспертов (бюллетень ACBL, 1999). Причина - разница стилей, так как, судя по комментариям, наши склонны спрашивать о задержке, а за океаном - показывать ценности.
Гомон К.: 3 !п . Честная заявка, которую партнёр должен понять в 1-ую очередь как вопрос о задержке. На 3бк - пас, на 4 !т / !б - 5 !т , на 4 !п - 6 !т .
andrew: 3 !п . Как показ хорошей руки и беспокойства за пику. На возможные 3бк партнера, конечно, спасую.
Izubr: 3 !п . Инвит к гейму без пиковой задержки и с трефовой (бубновой) поддержкой. В принципе не так уж и маловероятен шлемик (Тх, х, Тххххх, ТКДх) - с такой картой партнер безусловно начнет шлемовую торговлю (или просто прогрузится в 6 !т ).
gera: 3 !п . Нельзя придумать более подходящей руки для этой заявки и более подходящей заявки для этой руки: в зависимости от руки партнера открыты все дороги от 3бк до 7 !т . Любая другая заявка ограничит в выборе возможного контракта.
Сравните с комментарием американского эксперта.
Augie Boehm: 3 !ч . У нас может быть все, что угодно - от 3бк до 6 !т . Кюбид, показывающий концентрацию фигур, не мешает остановиться в любом контракте.
Похоже думают и некоторые из наших.
Мясников А.: 3 !ч . Дам кюбид, оставляя все дороги открытыми (3бк, 5 !т , 6 !т ). Считаю, что показываю заявкой трефовый фит и отсутствие полудержки пик.
Чернев А.: 3 !ч . Заявка оптимальна как с точки зрения поиска трефового шлемика (кюбид, есть фиты в минорах, потому что нет длинной пики), так и 3бк (в пике нет ничего, 3 !п показало бы, с моей точки зрения, что-нибудь типа третьей дамы / валета).
Последнее замечание представляется мне довольно важным. Партнер пока не проявил склонности к игре в бк, а назначение 3 !п может спровоцировать его поставить 3бк на !п Дх или !п Вх. Даже второй король вряд ли помешает оппонентам пробрать масть с атаки. Заявка 3 !ч выглядит более нейтрально и оставляет Востоку пространство для маневра. Так или иначе, те, кто решился на заявки 3 !ч / !п , если их правильно объяснят, идут на риск раскрытия пиковой слабости, и, соответственно, нахождения оппонентами лучшей атаки.
aLLex666: 3 !п . Может, конечно, спровоцировать в 3бк на отказ от удобной червовой атаки, но надежности будущему контракту придаст - каким бы он ни был.
Или, например, сделает надежным подсад... Несколько участников конкурса решили не разбрасывать маргаритки, а просто назначить ближайший гейм.
Сухоруков А.: 3бк. Что там любят говорить бриджистки о мужской анатомии?!. Надеюсь на 5 бубновых взяток, две трефовые и две червовые. А если заявить быстро - без мучений - могут пойти в защиту.
Николай: 3бк. ТД в черве - верные две взятки, ценности в мастях партнера, рабочие масти напротив... В общем страшно, но очень хочется.
Отвести пиковый ход все равно не удастся, - считает
Козлов С.: 4 !т . Заявление скорее "матчевое", но что делать... В 3бк пиковая атака "сквозь" партнера будет сделана точно, вряд ли это поспособствует выполнению контракта. Если у партнера супер-рука с тузом пик, он еще может сказать 4бк, которые я запасую. С другой стороны, и 4-х треф может не быть, поэтому ближайшая альтернатива - пас.
В то время как одни опасаются за подсад в частичном контракте, другие заняты поиском шлема.
mike: 3 !ч . Для 6 !т надо от партнера не очень много: заполнение миноров и контроль в пике, что в свете его торговли довольно вероятно. Для выяснения этого, мне кажется, больше подходит заявка 3 !ч . Партнеру с его синглетом(или ренонсом) должно быть понятно, что это не вопрос о задержке (он знает, что я знаю о его короткости), а кюбид со шлемовой попыткой. С неподходящей рукой он поставит 3бк (или 4 !т ), а с подходящей даст кюбид 3 !п . Итак: 3 !ч .
Амелин В.: 3 !ч . Попробуем проанализировать, что происходит - партнер не минимален, поскольку на свободной позиции пошел на третий уровень, я тоже имею максимум своей заявки, поэтому у нас вполне возможен гейм, а то и шлемик в трефе. Партнер должен иметь пиковую задержку и короткость в черве, но задержка скорее однократная поскольку заявил масть а не бк, поэтому вероятнее застать у него что -то вроде Кх, х, ТДхххх, ТКхх или еще сильнее, с приведенной картой бк надо играть с его руки а мы уже заняли ее, поэтому вероятнее будет 5 !т , если же держка в пике-туз, надо играть 3бк, в которых вероятно есть 10 или 11 взяток, выяснить качество пиковой задержки можно заявкой 3 !ч - кюбид с поддержкой в одном из миноров, в пике нет задержки, тогда 3бк от партнера запасуем, на 3 !п скажу 5 !т , минор на 4 уровне подниму в пять.
В приведенном анализе есть несколько спорных моментов. Во-первых, откуда следует, что партнер должен иметь задержку в пике? Второй (и главный) вопрос: а хочет ли он вообще играть гейм (шлем)?
Антипов С.: пас. Я не уверен, что 3 !т форсируют (хотя формально это так), может это борьба за контракт. К тому же 3бк и 5 !т достаточно рискованны. Предпочитаю в турнире получить просто положительную запись.
Мы играем парный турнир, а оппоненты нашли фит и назначили контракт на втором уровне. Должен ли Восток с минимумом и раскладом 5-5 отказываться от борьбы, имея гарантированный фит в одной из своих мастей?
Подгур Л.: пас. У партнера много возможностей для показа сильной руки: например, контра, 2бк, 3бк, 3 !ч , 4 !т ... Поэтому я считаю, что 3 !т - борьба за контракт.
Орлов С.: пас. Можно, конечно, нафантазировать руки партнера, с которыми у нас при некоторой удаче может быть 3бк или 5 !т , но безопасно выяснить это нельзя, лучше какой-то (возможно и не самый маленький) плюс.
Даже среди тех, кто заявил 3 !ч / !п , есть разные мнения по поводу геймовых перспектив.
razman: 3 !п . Форсирует, любой ответ партнера кроме 3бк переведем в 5 !т . У него что-то должно быть интересное для заявки 3 !т в свободной позиции.
Ильин Н.: 3 !п . Попробуем 3бк, если задержка найдется. Если нет, то в 5 !т не хочу, ограничусь 4 !т .
Воробей П.: 3 !п . Гейм очень вероятен.
Бабенко А.: 3 !ч . Скажу 3 !ч - это кюбид ,так как задержку я уже показывал. На 3бк спасую, на 3 !п скажу 4 !б , 4 !т быстрее добью до 5-ти (если хорошо стою, то может спасую). Пишу всё это и понимаю, что моя заявка немного проститутская.
Те, кому пас на 3 !т кажется малодушным, а 3бк обреченным контрактом, предпочли просто поднять масть партнера на один-два уровня.
frigate: 4 !т . С пиковой атакой 3бк может быть, а может и не быть даже при тузе у партнера. Но вряд ли в 3бк будет больше 9-ти взяток. Конечно с червовой атакой можно взять и все 11, но рассчитывать на это не стоит. Поэтому очень вероятные 5 !т выглядят ничуть не хуже. С другой стороны в трефовом контракте возможно 10/11/12 взяток, так что покажем партнеру трефовую поддержку, и пусть он решает.
MichaelK: 5 !т . Несмотря даже на то, что это турнир на макс. Даже с червовой атакой 9 взяток в 3бк насчитать непросто, с пиковой - ещё хуже. Если у партнера достаточно силы и есть пиковая задержка, то почему он не поставил 3бк сам? А попытка поискать трефовый шлемик приведет, скорее, к тому, что оппоненты найдут ту же пиковую атаку.

maxg: 4c. может не очень популярная заявка, но мысли такие:1) 3т форсирует (значит не минимум); 2) 1бк я уже показал, что не минимален; 3) с пикой он сам скажет 3бк (даже с 3-1-5-4), а не станет так длинно описываться. 4) значит в пике не больше Тхх (но и не хуже, чем Тхх, иначе может прыгнуть в 4т), а если резче, то тем более ближе 6т.
Черкасов И.: 3s. Если у партнера есть задержка в пике, будем играть 3бк с правильной руки, если нет - 5т.

Сдача была сыграна на одном из турниров в Мемфисе. Нам известна только рука Востока: !п 743 !ч - !б ТДВ108 !т ТКВ97. Можно гадать, выигрывались 3бк или нет; даже 5 !т имеют шансы, например, при обрезных !п ТК у Юга. Но в любом случае Востоку нечего возразить на следующий комментарий.
Рубинчик О.: пас. PS. Прости, партнер, но я боюсь за пику.

Комментарии А. Молчанова выделены курсивом.

[Bulldozer]

Я так и не понял по скудным комментариям американских экспертов, форсирует ли 3т. Ясно, что минимум 29.41% считает что нет. А остальные?
И зачем опять заведомо плохой заявке дали 9 баллов? Думаю, американские эксперты получше разбираются, что же такое 3п.