Конкурс "Ваша заявка", Проблема № 6 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гамблер,
Конкурс "Ваша заявка", Проблема № 6 |
07.02.10, 22:34
Сообщение
#1
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 60 Регистрация: 12.01.10 Пользователь №: 8301 |
Матч. З / ВЗ в зоне
87 КВ1042 6 ТК1083 1 2 пас пас ? При решении проблем следует пользоваться натуральными методами торговли в сочетании со здравым смыслом и общепринятыми конвенциями (призывная контра, четвертая масть, Стейман, негативная контра и т. д.) |
|
|
07.02.10, 22:45
Сообщение
#2
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 11 Регистрация: 03.02.10 Пользователь №: 8317 |
Матч. З / ВЗ в зоне 87 КВ1042 6 ТК1083 1 2 пас пас ? При решении проблем следует пользоваться натуральными методами торговли в сочетании со здравым смыслом и общепринятыми конвенциями (призывная контра, четвертая масть, Стейман, негативная контра и т. д.) контра. атака в черву от партнёра не выглядит привлекательной, если наша контра будет запасована, но нужно быть дисциплинированным. Сообщение отредактировал ЧекаревД - 07.02.10, 22:56 |
|
|
08.02.10, 0:38
Сообщение
#3
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Пас. Возобновление торговли опасно, несмотря на высокую вероятность трефового фита.
Контра бессмысленно призывает (в пику?). Или, может, это проверка не проспал ли партнёр с очками заявку контра/2бк/3бк? Нет, думаю, это проверка, не потеряли ли оппоненты свой геймовый баланс. 2ч с пятёркой лишено всякого смысла, т.к. у партнёра нет триплета, если есть какая-то сила. 3т преследует цель остаться в этом контракте и не сесть. Но тогда у оппонентов вполне могут быть 3б, которые они не преминут заявить. Кроме того, 3т демонстрирует руку сильнее, чем эта, так что партнёр может неудачно прибрать 3б. Сообщение отредактировал Bulldozer - 08.02.10, 0:43 |
|
|
08.02.10, 1:00
Сообщение
#4
|
|
2 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 11 Регистрация: 03.02.10 Пользователь №: 8317 |
Пас. Возобновление торговли опасно, несмотря на высокую вероятность трефового фита. Контра бессмысленно призывает (в пику?). Или, может, это проверка не проспал ли партнёр с очками заявку контра/2бк/3бк? Нет, думаю, это проверка, не потеряли ли оппоненты свой геймовый баланс. 2ч с пятёркой лишено всякого смысла, т.к. у партнёра нет триплета, если есть какая-то сила. 3т преследует цель остаться в этом контракте и не сесть. Но тогда у оппонентов вполне могут быть 3б, которые они не преминут заявить. Кроме того, 3т демонстрирует руку сильнее, чем эта, так что партнёр может неудачно прибрать 3б. контра никуда не призывает, она проверяет траппинг. нет траппинга-будем играть 2ч...есть - получать 100-300 против ничего у нас, 500-1100 против гейма у нас в 2б*. Иногда случится 180 у оппонентов или -300 у нас...издержки. |
|
|
08.02.10, 1:40
Сообщение
#5
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
контра никуда не призывает, она проверяет траппинг. нет траппинга-будем играть 2ч...есть - получать 100-300 против ничего у нас, 500-1100 против гейма у нас в 2б*. Иногда случится 180 у оппонентов или -300 у нас...издержки. На месте партнёра в такой зональности у меня бы не было траппинга с шансами на свой гейм при минимуме открывающего. Да, мог СЛУЧАЙНО оказаться "недотраппинг" Кxx xx КВxxx Дxx. Но это страшно вистовать на контре, плюс сбегут всё равно в 2п. |
|
|
08.02.10, 11:43
Сообщение
#6
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 60 Регистрация: 07.12.04 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 214 |
пас, куда-то подевалась пика в торговле, да и зональность с раскладом не располагают к проверке траппинга.
-------------------- правда - лишь осколок льда
|
|
|
09.02.10, 14:03
Сообщение
#7
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 74 Регистрация: 19.12.04 Пользователь №: 245 |
Я скажу контру. Если у партнера бубновая оппозиция вкупе с пикой и он спасует - нестрашно, наверное посадим. Если партнер назовет пику - скажу 3 трефы, если партнер сползет в черву - спасую.
|
|
|
11.02.10, 14:58
Сообщение
#8
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Я скажу контру. Если у партнера бубновая оппозиция вкупе с пикой и он спасует - нестрашно, наверное посадим. Если партнер назовет пику - скажу 3 трефы, если партнер сползет в черву - спасую. Интересно, как поймёт партнёр такие 3т. 11 очков у открывающего или 21? Мне по душе больше вариант с 21. С 11 должен быть готов к ЛЮБОМУ ответу и пасовать его, а не переводить в свою вторую масть на N-й уровень. Тем более в зоне. Вот ещё проверка траппинга из фильма ужасов: 1п-(2ч)-пас-(пас)-X-(пас)-3б-(пас)-4т. Понимаю, что в этом месте можно договориться с партнёром играть так, что 3т не усиливает руку. Но смысла так договариваться не вижу. И незнакомца правильно бы не понял. |
|
|
11.02.10, 15:10
Сообщение
#9
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 74 Регистрация: 19.12.04 Пользователь №: 245 |
Интересно, как поймёт партнёр такие 3т. 11 очков у открывающего или 21? Мне по душе больше вариант с 21. С 11 должен быть готов к ЛЮБОМУ ответу и пасовать его, а не переводить в свою вторую масть на N-й уровень. Тем более в зоне. Вот ещё проверка траппинга из фильма ужасов: 1п-(2ч)-пас-(пас)-X-(пас)-3б-(пас)-4т. Понимаю, что в этом месте можно договориться с партнёром играть так, что 3т не усиливает руку. Но смысла так договариваться не вижу. И незнакомца правильно бы не понял. Вы наверное не заметили ремарку "При решении проблем следует пользоваться натуральными методами торговли в сочетании со здравым смыслом". Вот этот самый "здравый смысл", иногда полезно использовать, тогда у Вас не будет возникать подобных вопросов. |
|
|
11.02.10, 15:54
Сообщение
#10
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Здравый смысл - это всегда хорошо.
Только не очень здраво играть на 11 (ну, пусть 15) очках на линии контракт 3т* в такой зональности. Во-вторых, что всё-таки здравый смысл подсказывает заявить с 5-5 и 21 очком? Мне правда непонятен такой подход. Хотя, подозреваю, что так играете не только Вы, а многие. Тем более, загадочно. |
|
|
11.02.10, 16:01
Сообщение
#11
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 74 Регистрация: 19.12.04 Пользователь №: 245 |
Здравый смысл - это всегда хорошо. Только не очень здраво играть на 11 (ну, пусть 15) очках на линии контракт 3т* в такой зональности. Во-вторых, что всё-таки здравый смысл подсказывает заявить с 5-5 и 21 очком? Мне правда непонятен такой подход. Хотя, подозреваю, что так играете не только Вы, а многие. Тем более, загадочно. Мне лично, здравый смысл подсказывает, что со слабой картой торговаться в одиночку до третьего уровня невыгодно. Поэтому заявка "сразу" 3т или 3б - покажет сильные руки, в том числе Ваши "21, 5-5". А контру в затухающей позиции принято давать не для показа усиления, а для борьбы за частичку, или для потенциального наказания. |
|
|
11.02.10, 17:12
Сообщение
#12
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Мне лично, здравый смысл подсказывает, что со слабой картой торговаться в одиночку до третьего уровня невыгодно. Поэтому заявка "сразу" 3т или 3б - покажет сильные руки, в том числе Ваши "21, 5-5". А контру в затухающей позиции принято давать не для показа усиления, а для борьбы за частичку, или для потенциального наказания. Невыгодно, но торгуетесь же. Проверяете траппинг, рискуя оказаться "в одиночку" на третьем уровне, если траппинга не было. Сильно рискуете. Траппинг в такой зональности маловероятен. Партнёру становится проще сделать нормальную заявку, чем испытывать судьбу. У него есть выбор между негативной контрой и БК. Как мне нравится: 1) 3т сразу - сильная рука от 5-4 без краткости бубен; 2) Контра, а потом 3т - возможно менее сильная, возможно более резкая рука с краткостью бубен. С изменением зональности в благоприятную сторону руки (особенно по п.2) становятся слабее вплоть до минимальной силы открытия. |
|
|
11.02.10, 17:43
Сообщение
#13
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 74 Регистрация: 19.12.04 Пользователь №: 245 |
Невыгодно, но торгуетесь же. Проверяете траппинг, рискуя оказаться "в одиночку" на третьем уровне, если траппинга не было. Сильно рискуете. Траппинг в такой зональности маловероятен. Партнёру становится проще сделать нормальную заявку, чем испытывать судьбу. У него есть выбор между негативной контрой и БК. Как мне нравится: 1) 3т сразу - сильная рука от 5-4 без краткости бубен; 2) Контра, а потом 3т - возможно менее сильная, возможно более резкая рука с краткостью бубен. С изменением зональности в благоприятную сторону руки (особенно по п.2) становятся слабее вплоть до минимальной силы открытия. Именно так, в чем противоречие с тем что озвучил я? А вот утверждение про маловероятный траппинг и большой риск оказаться на третьем уровне - от недостатка опыта наверное. Сообщение отредактировал izubr - 11.02.10, 17:45 |
|
|
11.02.10, 18:49
Сообщение
#14
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
Именно так, в чем противоречие с тем что озвучил я? А вот утверждение про маловероятный траппинг и большой риск оказаться на третьем уровне - от недостатка опыта наверное. Противоречие в том, что для меня 11 очков - недостаточно сильная рука для данной зональности. А Вам надвышка не требуется. Наверное, от недостатка опыта. Действительно, не помню, чтобы попадал в похожей ситуации на 3-й уровень. ) |
|
|
11.02.10, 22:50
Сообщение
#15
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 14.04.05 Пользователь №: 334 |
По постановке задачи - либо контра (проверка траппинга у парта), либо 3т (и тогда вполне возможен траппинга у оппов).
поэтому 3т - самая худшая из заявок. А контра, пас, и повтор своей масти - рулетка. Нефизичная сдача! |
|
|
11.02.10, 23:50
Сообщение
#16
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 214 Регистрация: 26.04.06 Из: Москва Пользователь №: 522 |
По постановке задачи - либо контра (проверка траппинга у парта), либо 3т (и тогда вполне возможен траппинга у оппов). поэтому 3т - самая худшая из заявок. А контра, пас, и повтор своей масти - рулетка. Нефизичная сдача! Согласен. Очевидно надо потребовать пересдать. -------------------- С уважением, Дмитрий Рапопорт.
|
|
|
12.02.10, 0:17
Сообщение
#17
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 182 Регистрация: 27.11.06 Из: Тула Пользователь №: 1334 |
По постановке задачи - либо контра (проверка траппинга у парта), либо 3т (и тогда вполне возможен траппинга у оппов). поэтому 3т - самая худшая из заявок. А контра, пас, и повтор своей масти - рулетка. Нефизичная сдача! Согласен, что 3т - худшая. 2ч явно лучше 3т, потому что с контры на 2ч мы сможем сбежать в 3т. Контра явно лучше 2ч, потому что с реконтры мы сможем сбежать в 2ч, а оттуда после контры сможем сбежать в 3т. А пас явно лучше контры, потому что сбегать нам никуда не придётся. Сейчас в ответах сильные мастера из прошлого, небось, напишут, что если ДАЖЕ траппинг, то смысла в реоупене нет из-за того, что и сам партнёр вряд ли знает, что делать с 2п оппонентов. Ваша заявка, не томи. |
|
|
12.02.10, 13:26
Сообщение
#18
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 14.04.05 Пользователь №: 334 |
Сейчас в ответах сильные мастера из прошлого, небось, напишут, что если ДАЖЕ траппинг, то смысла в реоупене нет из-за того, что и сам партнёр вряд ли знает, что делать с 2п оппонентов. Ваша заявка, не томи. Нет, сейчас нам покажут руку, с которой не дав контру и не сделав значащую заявку, мы упустили что-то высокое и приходящее два раза в жизни. Требование пересдать - разумно, вдруг подряд второй раз сдадут подобное? |
|
|
12.02.10, 23:15
Сообщение
#19
|
|||||||||||||||||||||||||
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 60 Регистрация: 12.01.10 Пользователь №: 8301 |
Проблема обсуждалась американскими экспертами на страницах бюллетеня ACBL. Как и три года назад, заявка 2 !ч получила только один голос. Karen McCallum: 2 !ч . Не могу контрить с дублетом пик, не могу пасовать с раскладом 5-5 и хорошими мастями, 3 !т - перезаказ с моей минимальной рукой, и что остается? Черкасов И.: 2 !ч . Если что-то и говорить в зоне, то 2 !ч . Это, конечно, должно обещать как минимум лучшую масть, но 3 !т - слишком сильно, контра опасна, так как обещает надвышки силовые, и партнер может на этом законтрить следующую заявку оппов. Но если нет особой необходимости, я бы спасовал - проиграть можно больше. Последнее замечание меня немного смутило. Напоминаю участникам конкурса, что термин "заявка" в бридже включает в себя не только назначения, но также контру, реконтру и пас. В крайнем случае можно воздержаться от голосования (как в дурацкой телерекламе: "иногда лучше жевать, чем говорить"). Повторение мажора имеет смысл в турнире на макс, если есть надежда заработать 140 на фите 5-2 или 5-1. В матче лучше поискать более надежный контракт. Cухоруков А.: 3 !т . Альтернатива - контра. Но не хочется вистовать с синглетом, если у партнера траппинг-пас (тогда и 3бк будут боевыми). Если нет, то 2 !ч на 5-2 сядут после бубнового укорота. Нежелание вистовать кажется мне странным: червовый ход партнера вряд ли наиграет взятку, а бубновый синглет (в отличие от ренонса) позволит нам козырнуть при удобной возможности. Козлов С.: 3 !т . Небольшая авантюра. По-моему, у партнера траппинг в бубне, но я не готов вистовать2 !б , а без контры в этой зональности это будет бесплатно. Червового фита скорее нет, но трефовую частичку надеюсь выиграть. Гейм тоже может быть, как в бк, так (и скорее) 5 !т , собственно из-за этого и приходится рисковать. Если у партнера траппинг, мы, вероятно, пожалеем, что не позволили оппонентам "бесплатно" разыграть 2 !б . Даже если у нас есть ровно 3 !т , Восток сделает еще одну заявку и... Ну а как насчет того, чтобы враги играли свой контракт "небесплатно"? Stepasha: Контра. Лезть на третий уровень трефой - рука слабовата, 2 !ч в такой позиции покажет шестерку. Пасовать не хочется - на линиях скорее всего баланс. Литвак С.: Контра. И все-таки контра. Куда-то в колоде потерялось некоторое количество очков и некоторое количество бубен. Конечно, если все это добро (бубны и очки) у партнера, контра может принести хороший результат, однако реальность не всегда оправдывает наши ожидания. Тем не менее с оптимизмом смотрит в будущее Антипов С.: Контра. Если у партнера траппинг, а скорее всего так оно и есть, сможем немного навариться, если же он просто слаб - будем играть частичку, не думаю, что враги смогут нас хорошо поиметь, вражеская контра вообще может дать нам гейм - расклад на нашей стороне. Еще один конкурсант сознает опасность, но все-таки надеется на лучшее Мясников А.: Контра. Предпочту контру (альтернатива пас). Конечно этой заявкой я несколько переопишу свою руку, но парнер может быть в трапинге, возможно найдется и выиграется своя частичка (2 !ч или 3 !т ), что может дать оборотку 6-7 импов, если оба контракта 2 !б и 2 !ч (3 !т ) выигрываются. Вероятность уйти за 200 (500, 800) невелика, т.к если существуют мисфиты, то партнер может оставить 2 !б под контой, имея какую-нибудь оппозицию в бубне, и если контакт выиграется , то все-таки зто не гейм -); при сфитованых руках большого подсада точно не будет. Единственная ситуация, когда наверно предпочту пас: в конце матча, если уверен что матч крупно выигран и можно пожертвовать гипотетическими 6-7 импами, чтобы обезапасится от редкого, но крупного проигыша в зональном подсаде. Мне кажется, что контра хорошо сработает, только если на нашей линии значительный перевес в силе и, следовательно, есть свой гейм или крупная премия за подсад оппонентов. В других случаях контра почти столь же рискованна, как и значащая заявка. mike: Пас. Жалко руку, но, скорее всего, любое активное действие сменит двузначную отрицательную запись на трехзначную. Партнер видимо в траппинге, но не факт, что контракт обязятельно сидит (или сидит без одной, тогда контра даст 100 вместо 50), червового фита у него точно нет; может оказаться, что у него есть трефовая поддержка, тогда есть 3 !т , но риск слишком велик. В противоположной зональности дал бы контру. Izubr: Пас. Я пасую - мои масти младше, чем вражьи, да и играть они, может быть, не в лучшей масти собираются. Траппинг у партнера исключен - смотрите зональность. Скорее мы имеем затаившегося Юга, собирающегося контрить все подряд. Так что - пас. Не вполне понятно, как наличие длинной бубны у партнера связано с зональностью, но верно, что Юг может быть достаточно силен, чтобы предотвратить крупный подсад в 2 !б и сконтрить при случае наш контракт на третьем уровне. Другой аспект проблемы - у кого пика? Ладыженский А.: Пас. Пас или контра - выбор в основном зависит от нашей старшей масти. Что мы сможем предложить для защиты против пиковой частичкм или гейма? Явно недостаточно материала, так что пасуем со спокойной совестью. Подгур Л.: Пас. Большинство "наших" за контру, но мой партнер и я предлагаем пас из-за опасности нахождения оппонентами фита в пике. MichaelK: Пас. Исследовать на практике, не был ли пас партнера траппингом, не хочу. Даже если был, что с 2 !п делать - непонятно. И вообще, всё это сильно смахивает на мисфит, пусть враги сами играют. Неважно, кто из троих (С, Ю или В) назначит пики на нашу контру - позиция несомненно ухудшится, и это главный недостаток заявки. gera: Пас. Трудный выбор. С одной стороны, по такой торговле оппонент может и за 500 улететь (если у партнера 4-ка пик, то у него точно траппинг с бубной, а если ее нет, то у врага пика лежит 4-4 и найти ее весьма проблематично), так что если зона была бы наоборот - сконтрил бы без вопросов. С другой стороны, в такой зональности с сильной рукой в траппинг вообще-то редко садятся. Второй минус контры - отсутствие нормального ребида в ответ на 2 !п (3 !т в такой секвенции покажет максимум силы, лучше уж их тогда сразу заявлять - это слабее). Похоже, что пас - меньшее из зол. Николай: Пас. Партнер имеет кое-какую силу, иначе Юг не спасовал бы. Следовательно, фита в черве у партнера нет, а бубна достаточно длинная. В общем на полных мисфитах 2 !б под пасом не лучший, но и не худший вариант. Поэтому не хочу заявлять 3 !т . Кстати, Юг с сильной рукой тоже мог испугаться мисфитов... А вот если у партнера много треф, то оппоненты не нашли пику. Поэтому контру тоже не дам. Чернев А.: Пас. У партнера, скорее всего, траппинг (нет фита и пятерки пик), но контра - слишком азартное решение. Рука не слишком "защитная", а если бубей у партнера много, то у оппонентов пиковый фит. Еще один аргумент в пользу паса - постоянное невезение. Рубинчик О.: Пас. Очень не хочется пасовать, но альтернативы не видно. Когда в реальной жизни я продолжал торговлю мастью, то, как правило, находил у партнера шестерку бубей. В результате я или влетал за 500 или тихо-мирно садился без разу, в то время как оппоненты могли бы сесть без многих. Впрочем, если я пасовал, то находил у партнера отличный трефовый фит. Правда есть еще балансовая контра, но без конкретных договоренностей с партнером я не решусь ее применять. Поэтому ПАС. Если мы упустили хорошую частичку, то я смогу оправдаться, показав что минимален, а вот если мы залетим, то оправдываться будет нечем. О том, какими могут быть конкретные договоренности партнеров, рассказывает Бабенко А.: Пас. В матче скажу пас. Хотя со своими постоянными партнёрами у меня заключено пари, что если у них трапинг, а я не возобновлюсь контрой, то с меня "американка", поэтому с ними - контра. Один из участников конкурса не хочет также оправдываться за неточный вист. Ногтев И.: Пас. Гейма не видно, и бороться за частичку, в которой можно сесть, не хочется. Торговля странная, возможно партнер в траппинге, в этом случае боюсь нарваться на мисфиты. Навесив вызывную контру, боюсь, что партнер ее оставит, и мы выпустим контракт. Наконец, несколько категоричных суждений. retsept: Пас. Любая другая заявка будет серьезным отклонением от натуральной системы. Tykan: Контра. На втором круге торговли не надо творить. Короткость в бубне - у партнера может быть траппинг-пас. И этого достаточно. aLLex666: Пас. Пас, и даже представить другого решения не могу. Реальная рука Востока: !п КВ64 !ч 96 !б ДВ9842 !т 2. Полный расклад, к сожалению, не известен, но "на глазок" 2 !б сидят от без одной до без трех, а вот что будет в 2 !п или 2бк оппонентов, анализируйте самостоятельно. Понятно только, что наша мастевая заявка ни к чему хорошему не приведет. Комментарии А. Молчанова выделены курсивом. |
||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.24, 17:22 |