Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: 17.05.06, 13:34 | |
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 09.02.04 Пользователь №: 81 |
2AlexS Альтернативой было, что первенства вообще не будет. См. предыдущие новости! |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #4617 · Ответов: 25 · Просмотров: 52395 |
Отправлено: 18.10.05, 15:48 | |
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 09.02.04 Пользователь №: 81 |
Спасибо. Тема переезжает на судейскую конференцию Гемблера. http://www.gambler.ru/forum/index.php?act=ST&f=26&t=457868 |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #2095 · Ответов: 11 · Просмотров: 25639 |
Отправлено: 17.10.05, 19:07 | |
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 09.02.04 Пользователь №: 81 |
В общем про судью понятно. Действительно, вести турнир дело непростое. Аппелировать на 60-40 советуют, ясно. На что претендовать неясно. "Отвечать на вопросы членов АК" - дело тонкое. Притом чем более дурацкий контракт, тем меньше осмысленных ответов. Про 2п можно дать десяток рассуждений и все кого-то не устроят. А вот 3бк произвести можно только в бреду - например невинное - "торговля затянулась, я задумалась о предыдущем туре, хотела спасовать, но положила 3бк, а когда увидела , то уже LHO паснул", или злобное: "я посмотрела на оппов, поняла что они уже любой контракт выпустят и влепила 3бк " |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #2088 · Ответов: 11 · Просмотров: 25639 |
Отправлено: 17.10.05, 18:17 | |
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 09.02.04 Пользователь №: 81 |
Отчасти ясно, спасибо. Про "линии поведения" разговор пошел из-за бланка аппеляции. Ко мне он попал со вписанным раскладом и все. По отдельной просьбе Судья заполнил графу "Факты установленные судьей за столом, и его решение" следующим содрежанием: "Правило 16А2 NS-40% EW-60%" В бланке есть понятные графы "торговля и комментарии", "игра картами и комментарии", а чуть ниже графа "Претензия аппелирующей пары или доводы судьи, сомневающегося в справедливости". То ли в нее вписать что-то звучавшее, то ли просто "2п -1", то ли "судья был замотан и подошел к вопросу формально" |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #2087 · Ответов: 11 · Просмотров: 25639 |
Отправлено: 17.10.05, 17:39 | |
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 09.02.04 Пользователь №: 81 |
вот это да.... спасибо за ответ. понимаю, как хороший довод на АК. Уровень анализа впечталяет... респект. |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #2085 · Ответов: 11 · Просмотров: 25639 |
Отправлено: 17.10.05, 17:14 | |
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 09.02.04 Пользователь №: 81 |
Грубо говоря, на АК: 1-я линия поведения: "Пауза на 1бк несет несанкционированную информацию, но указывает в неизвестную сторону. Заявка Юга (неважно, хоть 2п хоть 3бк) сделана на свой страх и риск. То что оппы не выжали из этого результат - их проблемы." это претензия на удержание результата. 2-я линия поведения: "Пара EW не вызвала судью немедленно после назначения 2п, поэтому нарушена процедура, изложенная в 16А2 , поэтому для них пусть остается наш контракт (неважно какой)." это претензия на разделенный результат. 3-я линия поведения: стоять молчать, пусть разберутся. это безвольно. 4-я линия поведения: (предложите свое) |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #2083 · Ответов: 11 · Просмотров: 25639 |
Отправлено: 17.10.05, 17:02 | |
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 09.02.04 Пользователь №: 81 |
За ответ спасибо, действительно нуждаюсь в ответах несмотря на собственный анализ. 3бк - именно гипотетическая, чтобы усилить абсурд. Реально было, как и написал, 2 пики - вполне безумный контракт, но творчески отвистованный на без одной без контры. Разделенный результат - это оппам за 2п без одной, а нам 40%. Уже лучше. Неясно за что 40%. И кстати, бывает ли так, что АК изменяет решение судьи, но удерживает залог? На вопрос "подавать ли" ответ получился - "да, но с претензией на разделенный результат". Есть ли другие мнения? Второй вопрос в силе - что говорить на АК?... |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #2082 · Ответов: 11 · Просмотров: 25639 |
Отправлено: 17.10.05, 15:49 | |
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 09.02.04 Пользователь №: 81 |
своими силами: Правило 16A2 (версия кодекса 87года) __Еcли выбpaнa нeзaкoннaя aльтepнaтивa _____ecли игpoк имeeт cущecтвeнныe ocнoвaния cчитaть, чтo oппoнeнт, у кoтopoгo былa лoгичнaя aльтepнaтивa, выбpaл дeйcтвиe, кoтopoe мoглo быть пoдcкaзaнo тaкoй инфopмaциeй, eму cлeдуeт вызвaть Судью тoтчac жe. Судья oбязaн пoтpeбoвaть пpoдoлжeния тopгoвли и игpы, ocтaвaяcь гoтoвым пpиcудить Кoмпeнcиpующий peзультaт, ecли oн уcмoтpит, чтo нapушeниe пpaвил пpивeлo к ущepбу. Понимаю так: колебания Норда на 1бк передают нелегальную информацию, что "что-то есть". Если Зюйд сконтрит, то что бы это "что-то" ни было, его можно проявить - и 1бк прибрать, и масть назвать и что угодно. Поэтому пресловутая Л.А. идет между пасом и контрой. *** Зюйд не имеет права контрить *** Если же Зюйд избирает значащую заявку, то это он делает на свой страх и риск, подставляясь в зоне за 500 и далее. И чем выше, тем больше. Это его уровень бриджа, хоть он назовет трешку на седьмом уровне. Сконтрить и посадить. *** в этой ситуации к значащим заявкам правило 16A2 неприменимо *** По моему так. Результат удержать. |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #2080 · Ответов: 11 · Просмотров: 25639 |
Отправлено: 17.10.05, 15:33 | |
3 разряд БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 9 Регистрация: 09.02.04 Пользователь №: 81 |
Всем привет! Обстановка: парный конгресс, четвертая сессия, NS в зоне, сдавал N: ____________s A9 ______________ ____________h QJ743 ___________ ____________d KQJ5 ____________ ____________c 82 _____________ _ s KJ106 ____________ s 42 _____ _ h K102 _____________ h A986 ___ _ d A73 ______________ d 842 ____ _ c AJ7 ______________ c Q1043 __ ___________ s Q8753 ___________ ___________ h 5 _______________ ___________ d 1096 ____________ ___________ c K965 ____________ Норд открывает 1ч, пас, пас, 1бк Оста, вопрос от норда, ответ "10-14 без 4ки пик", Норд задумался заметно... и спасовал. Вест - пас, Зюйд - 3БК!?? все пас... чудом без контры, безумный контракт вступает в фазу виста... Ну че там вистовать - Норд же задумался. Лихо в масть стола Кч и отказ 9кой, потом Тт для показа силы, потом 2ч (чтоб не вырезали) к Тч (не видно 10ки). Потом 8б (безопасно) к тузу. и финально Кп - Мерримак. Зюйд заворачивает две пики, три червы, три бубны и короля треф. 600 NS. Ост-Вест разворачивают протокол, запись им не нравится. Вест сетует, что у него запала пика в трефу. Ост дословно: "не привык я получать нули на пустом месте, какие у вас основания заявлять 3бк?? никаких, кроме раздумий партнера. Я обычно не жлоблю, но тут ситуация сложная, пусть разбирается судья. СУУУДЬЯ!" Приходит судья, говорит - "в свете раздумий Норда контракт 3БК отменяется, вероятно присужу 1бк с Оста", берет протокол и уходит. Возвращается минут через пять, говорит: "тут 1бк вистовать и разыгрывать сложно, результат сдачи: NS - 40%, EW - 60%. За вами остается право аппеляции". Норд: "Какое правило? Будет аппеляция.". Судья: "правило 16A2". В течение оставшейся сессии сдача обсуждается в кулуарах, и все приходят к мнению, что 3бк от Зюйда плохая заявка, и мало кто на нее сподобится. Поэтому на аппеляции будет нечего сказать, и проиграете мол ее вместе с залогом. Разряд у NS - двойка. Они следуют совету старших товарищей (разряды минус 1 и выше) и не подают аппеляцию. ВОПРОС 1: если аппеляцию подать, то что на ней говорить? ВОПРОС 2: почему такое решение судьи? P.S. В реальной жизни Зюйд испекла 2 пики. Впаялась в минимум и полуфит в зоне, но... чудом без контры безумный контракт вступает в фазу виста... другого, но чем-то похожего... выкатили без одной, 100 EW. Далее - четко по тексту: и про ноль на ровном месте, и про 1бк, и про 60-40. Все вопросы в силе. P.P.S. Если 2п на 60-40, то чем хуже 3бк - ущерб ведь еще больше |
Форум: Бридж-клуб · Просмотр сообщения: #2077 · Ответов: 11 · Просмотров: 25639 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.24, 7:16 |