2AlexS
Альтернативой было, что первенства вообще не будет. См. предыдущие новости!

Спасибо. Тема переезжает на судейскую конференцию Гемблера.
http://www.gambler.ru/forum/index.php?act=ST&f=26&t=457868

В общем про судью понятно. Действительно, вести турнир дело непростое.

Аппелировать на 60-40 советуют, ясно. На что претендовать неясно. "Отвечать на вопросы членов АК" - дело тонкое. Притом чем более дурацкий контракт, тем меньше осмысленных ответов. Про 2п можно дать десяток рассуждений и все кого-то не устроят. А вот 3бк произвести можно только в бреду - например невинное - "торговля затянулась, я задумалась о предыдущем туре, хотела спасовать, но положила 3бк, а когда увидела , то уже LHO паснул", или злобное: "я посмотрела на оппов, поняла что они уже любой контракт выпустят и влепила 3бк "

Отчасти ясно, спасибо.

Про "линии поведения" разговор пошел из-за бланка аппеляции. Ко мне он попал со вписанным раскладом и все.
По отдельной просьбе Судья заполнил графу "Факты установленные судьей за столом, и его решение" следующим содрежанием: "Правило 16А2 NS-40% EW-60%"

В бланке есть понятные графы "торговля и комментарии", "игра картами и комментарии", а чуть ниже графа
"Претензия аппелирующей пары или доводы судьи, сомневающегося в справедливости".

То ли в нее вписать что-то звучавшее, то ли просто "2п -1", то ли "судья был замотан и подошел к вопросу формально"

вот это да.... спасибо за ответ. понимаю, как хороший довод на АК.
Уровень анализа впечталяет... респект.

Грубо говоря, на АК:

1-я линия поведения: "Пауза на 1бк несет несанкционированную информацию, но указывает в неизвестную
сторону. Заявка Юга (неважно, хоть 2п хоть 3бк) сделана на свой
страх и риск. То что оппы не выжали из этого результат - их проблемы."
это претензия на удержание результата.

2-я линия поведения: "Пара EW не вызвала судью немедленно после назначения 2п,
поэтому нарушена процедура, изложенная в 16А2 , поэтому для них пусть остается наш контракт (неважно какой)."
это претензия на разделенный результат.

3-я линия поведения: стоять молчать, пусть разберутся. это безвольно.

4-я линия поведения: (предложите свое)

За ответ спасибо, действительно нуждаюсь в ответах несмотря на собственный анализ.

3бк - именно гипотетическая, чтобы усилить абсурд. Реально было, как и написал, 2 пики -
вполне безумный контракт, но творчески отвистованный на без одной без контры.

Разделенный результат - это оппам за 2п без одной, а нам 40%. Уже лучше. Неясно за что 40%.
И кстати, бывает ли так, что АК изменяет решение судьи, но удерживает залог?

На вопрос "подавать ли" ответ получился - "да, но с претензией на разделенный результат".
Есть ли другие мнения?
Второй вопрос в силе - что говорить на АК?...

своими силами:

Правило 16A2 (версия кодекса 87года)
__Еcли выбpaнa нeзaкoннaя aльтepнaтивa
_____ecли игpoк имeeт cущecтвeнныe ocнoвaния cчитaть,
чтo oппoнeнт, у кoтopoгo былa лoгичнaя aльтepнaтивa,
выбpaл дeйcтвиe, кoтopoe мoглo быть пoдcкaзaнo тaкoй
инфopмaциeй, eму cлeдуeт вызвaть Судью тoтчac жe.
Судья oбязaн пoтpeбoвaть пpoдoлжeния тopгoвли и
игpы, ocтaвaяcь гoтoвым пpиcудить Кoмпeнcиpующий
peзультaт, ecли oн уcмoтpит, чтo нapушeниe пpaвил
пpивeлo к ущepбу.

Понимаю так: колебания Норда на 1бк передают нелегальную информацию, что "что-то есть". Если Зюйд сконтрит, то что бы это "что-то" ни было, его можно проявить - и 1бк прибрать, и масть назвать и что угодно.
Поэтому пресловутая Л.А. идет между пасом и контрой.

*** Зюйд не имеет права контрить ***

Если же Зюйд избирает значащую заявку, то это он делает на свой страх и риск, подставляясь в зоне за 500 и далее. И чем выше, тем больше. Это его уровень бриджа, хоть он назовет трешку на седьмом уровне. Сконтрить и посадить.

*** в этой ситуации к значащим заявкам правило 16A2 неприменимо ***

По моему так. Результат удержать.

Всем привет!

Обстановка: парный конгресс, четвертая сессия, NS в зоне, сдавал N:

____________s A9 ______________
____________h QJ743 ___________
____________d KQJ5 ____________
____________c 82 _____________

_ s KJ106 ____________ s 42 _____
_ h K102 _____________ h A986 ___
_ d A73 ______________ d 842 ____
_ c AJ7 ______________ c Q1043 __

___________ s Q8753 ___________
___________ h 5 _______________
___________ d 1096 ____________
___________ c K965 ____________


Норд открывает 1ч, пас, пас, 1бк Оста, вопрос от норда, ответ
"10-14 без 4ки пик", Норд задумался заметно... и спасовал. Вест - пас, Зюйд - 3БК!??
все пас... чудом без контры, безумный контракт вступает в фазу виста...

Ну че там вистовать - Норд же задумался. Лихо в масть стола Кч и отказ 9кой,
потом Тт для показа силы, потом 2ч (чтоб не вырезали) к Тч (не видно 10ки).
Потом 8б (безопасно) к тузу. и финально Кп - Мерримак.
Зюйд заворачивает две пики, три червы, три бубны и короля треф. 600 NS.

Ост-Вест разворачивают протокол, запись им не нравится. Вест сетует, что у
него запала пика в трефу. Ост дословно: "не привык я получать нули на пустом месте, какие у вас основания заявлять 3бк?? никаких, кроме раздумий партнера. Я обычно не жлоблю, но тут ситуация сложная, пусть разбирается судья. СУУУДЬЯ!"

Приходит судья, говорит - "в свете раздумий Норда контракт 3БК отменяется,
вероятно присужу 1бк с Оста", берет протокол и уходит. Возвращается минут
через пять, говорит: "тут 1бк вистовать и разыгрывать сложно, результат сдачи: NS - 40%, EW - 60%. За вами остается право аппеляции". Норд: "Какое правило? Будет аппеляция.". Судья: "правило 16A2".

В течение оставшейся сессии сдача обсуждается в кулуарах, и все приходят
к мнению, что 3бк от Зюйда плохая заявка, и мало кто на нее сподобится. Поэтому на аппеляции будет нечего сказать, и проиграете мол ее вместе с залогом. Разряд у NS - двойка. Они следуют совету старших товарищей (разряды минус 1 и выше) и не подают аппеляцию.

ВОПРОС 1: если аппеляцию подать, то что на ней говорить?
ВОПРОС 2: почему такое решение судьи?


P.S. В реальной жизни Зюйд испекла 2 пики. Впаялась в минимум и полуфит в зоне,
но... чудом без контры безумный контракт вступает в фазу виста... другого, но
чем-то похожего... выкатили без одной, 100 EW. Далее - четко по
тексту: и про ноль на ровном месте, и про 1бк, и про 60-40. Все вопросы в силе.

P.P.S. Если 2п на 60-40, то чем хуже 3бк - ущерб ведь еще больше