IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Новая системная политика, Обсудим?
Паша
сообщение 11.03.05, 1:59
Сообщение #31


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



2 Ms_Gugenheim:

Мастевой оверкол на натуральное открытие, сделанное на первом уровне, который не обещает как минимум четырех карт в известной масти.
Исключения:
натуральный оверкол в без козыря;
любая кюбидная заявка, показывающая сильную руку;
кюбид прыжком в известной масти оппонентов, который просит партнера поставить 3бк со стоппером в этой масти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 11.03.05, 2:03
Сообщение #32


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Пример конвенции, запрещаемой п.2.6
- открытие, обещающее 5-7 очков произвольного распределения.

Немного не то, что приведено в английском документе...

Сообщение отредактировал Паша - 11.03.05, 2:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aaa
сообщение 11.03.05, 2:14
Сообщение #33


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 15
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 202



Паша!
Я правильно понимаю, что входы на 1БК типа 2т! (произвольная одномастка) или 1БК- 2б!(неизвестный мажор) также подпадают под КК? Или 1БК не является натуральным открытием?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 11.03.05, 2:30
Сообщение #34


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Правильно. Давайте разрешим 1 систему торговли, чтобы люди ничему не учились и были ко всему готовы заранее :-)

В чем помощь массовому бриджу? В том, что мы получим турниры для бабушек? В Америке, похоже, это приводит к тому, что одни бабушки и играют, в основном (помнится на эту тему что-то писал Олег Рубинчик).

P.S. Вроде бы я не играю коричневых конвенций с постоянным партнером, если 2тр на 1БК и dbl - произвольный одноцвет на 1БК не стали коричневыми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 11.03.05, 2:34
Сообщение #35


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



2: aaa
Под натуральными имеются в виду мастевые открытия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 11.03.05, 2:42
Сообщение #36


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Мастевой оверкол на натуральное открытие, сделанное на первом уровне, который не обещает как минимум четырех карт в известной масти.


Исключения:

натуральный оверкол в без козыря;
любая кюбидная заявка, показывающая сильную руку;
кюбид прыжком в известной масти оппонентов, который просит партнера поставить 3бк со стоппером в этой масти.


Откуда следует, что нат открытие на 1м уровне не включает 1БК? Если это такая трактовка, предлагаю внести ее в официальный документ.

Теперь пара вопросов по поводу пункта 2.2.
1) Что будет, если я по каким-то мне известным соображением принял решение не открыть с 13PC (ситуации можно придумать, это нетрудно).
2) Что будет, если я с неординароной раскладной рукой открыл на 1 уровне 1в масть, имея 7очков.
3) Что будет, если я открыл на 3 руке совсем облегченно по тактическим соображениям, не имея 8 очков и раскладной компенсации (в случае, если к примеру, система контролирует варианты 8+PC).

Под "что будет" я понимаю правомерность требований оппонентов присудить 40-60.

Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 11.03.05, 2:42
Сообщение #37


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Я согласен с Пашей. Даже если нам всем не нравится политика ВБФ, поиск своего особого пути, чреват риском завести развитие бриджа в России в тупик. Medio tutissimus ibis - надежнее всего идти в середине.


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 11.03.05, 7:52
Сообщение #38


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



" Почему-то считается возможным играть в России по другим правилам в бридж, нежели это принято в официальных турнирах. " - так пенсии в России и в других странах разные.... sad.gif ну там для пенсионеров делают, чтобы удобно было, а у нас для кого? :?: Неужели думают, что если запретить вилкошь, то бабушки и дедушки с митингов за проездные билеты пойдут записываться в члены РЛСБ и платить членские взносы?... тогда пора швейную фабрику открывать.... для пошива мешков wink.gif ... деньги то куда складывать? rolleyes.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 11.03.05, 10:20
Сообщение #39


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Легкий оффтопик: во-первых, я думаю что распространеннный тезис "ТАМ делают для пенсионеров, чтобы им удобнее было" совершенно неправилен.

С другой стороны (во-вторых), во время микстового чемпионата ко мне подходили несколько бабушек (пожилых женщин) и очень живо интересовались, что это здесь происходит и насколько сложно в это научиться играть. smile.gif

По теме:
2IBM: думаю, сразу ничего не будет. В том смысле, что пока описанные тобою действия не стали частью системы (явными или неявными соглашениями), то они подпадают под соответствующую статью Кодекса, где говорится о праве бриджиста на любую заявку (блеф разрешен). Если ты проделаешь это раза три за турнир, то, скорее всего, тебя накажут.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
scorpion666
сообщение 11.03.05, 10:49
Сообщение #40


Administrator
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Регистрация: 26.01.04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Цитата(VSam @ 10.03.2005 - 22:42)
Я согласен с Пашей. Даже если нам всем не нравится политика ВБФ, поиск своего особого пути, чреват риском завести развитие бриджа в России в тупик. Medio tutissimus ibis - надежнее всего идти в середине.

Разрешить Вилкош - это не поиск своего особого пути. Например, в системной политике Польши он явно исключен из списка коричневых конвенций. А российский бридж перенял из Польши намного больше, чем от всего остального мира. Кстати, возможно в этом документе есть еще что-то интересное - на польском я очень плохо читаю.


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени" (C) А. и Б. Стругацкие
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
foxy
сообщение 11.03.05, 11:14
Сообщение #41


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 84
Регистрация: 31.01.04
Из: New Downtown
Пользователь №: 28



Цитата(Паша @ 10.03.2005 - 17:27)
Сейчас в моду входит Варшавский БК, который тоже на 1т/1б является коричневой конвенцией (если 1т/1б не сильные открытия).

Нкорректное утверждение про коричневость 1БК. Если 1т/б - натуральные открытия, то Варшавский БК подразумевает 5 карт в ДРУГОМ (фиксированном) миноре и 4 в НЕИЗВЕСТНОМ мажоре. Поскольку одна из мастей фиксирована, то конвенция не является коричневой
Если 1т/б не обещает 3 карт в известной масти (в том числе подготовительная 1т от 2 карт), то интервенция на это открытие не может быть коричневой по определению.
Если же кто-то играет Варшавский БК с возможной пятеркой в масти минорного открытия, то это единственное место, где применение конвенции запрещено, но входить с пятеркой в ситуации потенциального мисфита будут немногие.

Что же касается запрета Вилкоша и К/Д блоков, то мне не кажется, что СТК на правильном пути, но что сделано, то сделано. И уже нет смысла это обсуждать.
Теперь нужно либо играть разные системы для разных турниров, либо использовать другие конвенции во всех турнирах.

Сообщение отредактировал foxy - 11.03.05, 11:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aaa
сообщение 11.03.05, 11:17
Сообщение #42


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 15
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 202



2.4.2. Список исключений:
любая кюбидная заявка, показывающая сильную руку;
Иначе говоря, открываются 1б (натуральной) и оппоненты влезают 2б (слабые 5-5, одна из них мажор, то есть не известная масть). Ну вот так люди торгуют и что теперь? Обяжем их разделить входы? 2б - обязательно с пикой, а 2БК- черва с трефой, то есть, черву они согласуют только на 3-м уровне. Оно, конечно, правильно - пусть думают, прежде чем со своей червой соваться, когда тут люди торгуют
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ms_Gugenheim
сообщение 11.03.05, 11:37
Сообщение #43


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 20.12.04
Пользователь №: 250



2Паша: Я так, все-таки, и не поняла точную трактовку п.2 из п.2.4. Вроде бы в нем говорится про МАСТЕВОЙ оверкол на натуральное открытие, а в списке исключений приводится натуральный оверкол в без козыря. Так можно или нет делать ненатуральные БЕСКОЗЫРНЫЕ оверколы, не обещающие четырех карт в известной масти? Объясни мне, пожалуйста, какой смысл вкладывается в слово МАСТЕВОЙ в этом пункте.

С учетом замечаний ааа и IBM по этому пункту и ответов на них, у меня сложилось впечатление, что правильной должна быть такая формулировка: "Оверкол на натуральное мастевое открытие ...".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 11.03.05, 11:37
Сообщение #44


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



2 Foxy: По поводу Варшавского БК если одна масть известна, то конвенция точно не коричневая. Нельзя ее применять на натуральную трефу, когда минор и мажор неизвестны.
2 Scorpion666:
У нас Вилкош не является даже второй по распространенности коричневой конвенцией. Посему альтернативой было разрешить все коричневые конвеции в парных турнирах.
2 ааа:
описанный Вами вход - коричневая конвенция. Входы нужно делить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
полтинник
сообщение 11.03.05, 13:06
Сообщение #45


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 17
Регистрация: 11.03.05
Пользователь №: 313



1. Исхожу из того, что дискуссия и мнения имеют некоторый ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл, причем не только относительно отдельных трактовок, но и корректировки самой системной политики.

2. В целом я согласен с направлением. В частностях-нет. Я считаю, что ограничивать надо не "ненатуральные" , а нестандартные методы. Я не знаю, насколько велика в % популярность Вилкоша и КД, но едва ли эти методы можно отнести к нестандартным.

3. С позиции "среднего бриджа" я не считаю обоснованным подход абсолютного соответствия международным стандартам. Средний Российский бридж качественно отличается от среднего западного, а на международную арену наш средний бриджист едва ли выйдет. Исторически сложились совершенно разные стандарты. По физическому смыслу береза и ПС у нас- зеленые системы, и совершенно не важно, что по международной классификации их окрашивают в другой цвет.

4. На мой взгляд, список разрешенных методов хорошо бы увеличить, но при этом следует жестко следовать принципу "все, что не разрешено, запрещено".

5. ИМХО о буржуйских заморочках. Не согласен с расхожим мнением, что буржуи с их запретами ориентируются только на бабушек. На самом деле учитываются интересы и вполне квалифицированных игроков, которые не хотят и не могут совершенствовать методы борьбы с агрессивными системами. Они просто заходят вечером после работы поиграть в бридж-в меру своих способностей.
Все знают , что многие шахматисты переходят в бридж, и это движение одностороннее. Не секрет, что популярность шахмат катастрофически падает.Проблема шахмат последних десятилетий в том, что произошел качественный сдвиг в сторону профессиональной подгтовки. Еще в 80е можно было просто хорошо играть и следить за теорией, сегодня без конкретной подготовки даже в турнире сильных мастеров делать нечего. И если в бридже не вводить системные ограничения, то экс-шахматистам-бриджистам придется искать новую игру.

6. Соответственно, и в рядовых клубных турнирах (особенно, парных) хорошо бы ввести политику разумных системных ограничений. Совершенно не уместны в рядовом парнике сильный пас, минские 2 трефы , 2 червы в значении натуральный полублок либо пика с минором и т.п. и тем более творчество юных бриджистов. Никто не ограничивает работу над Системой торговли, никто не требует низведения торговли к "фрюнат по Гамблеру". Я за запрещение агрессивных методов-однодневок, направленных против несыгранных и неподготовленных оппонентов. Считаю, что такие "домашние заготовки" не допустимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Добрин
сообщение 11.03.05, 13:43
Сообщение #46


БКБТ
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 292
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 200



Приветствую всех!

Со вступлением в действие новой Системной Политики РЛСБ, многие задают вопросы, коснутся ли принятые нововведения клубных турниров в БКБТ.

НЕ КОСНУТСЯ! Во всяком случае в ближайшее время.

Известно, что практически у каждого бриджиста при его развитии как игрока наступает период творческих поисков и системных изобретений. Мне кажется, что это естественный и гармоничный процесс, который и является одной из манящих прелестей нашей игры. Нельзя это забирать!

Кроме того, не могу не отметить, что даже в таком бриджевом "мегаполюсе", каковым является БКБТ, пары, использующие в торговле необычные для оппонентов методы, встречаются далеко не на каждом турнире, и, как правило, такие пары всем известны.

С уважением, Д. Добрин

Сообщение отредактировал Добрин - 11.03.05, 13:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aaa
сообщение 11.03.05, 13:54
Сообщение #47


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 15
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 202



Хотел написать о «творчестве юных бриджистов», но увидел ответ Дениса. Поэтому только и остается, что согласиться с предыдущим оратором во всем. Кроме мягкого знака в слове «коснутся». Я думаю, его применение в данном случае не соответствует системной политике русского языка smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Добрин
сообщение 11.03.05, 13:57
Сообщение #48


БКБТ
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 292
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 200



biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 11.03.05, 14:09
Сообщение #49


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



А я абсолютно не согласен с Денисом по существу, но хочу сказать спасибо за быстрый и понятный ответ на вопрос smile.gif Главное - чтобы всё было вовремя написано и разъяснено официально, тогда то, что случилось на миксте, не повторится в будущем. Ну а то, что мне не нравится это решение - это уже мои проблемы - придётся бороться с коричневыми конвенциями за столом! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 11.03.05, 16:27
Сообщение #50


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



2 Eugene: В том-то и дело, что ни о каком обсуждении такой серьезной вещи, как системная политика, в более широком кругу вопроса даже не поднималось sad.gif Это и огорчает. Никто и не подумал провести хотя бы подобие исследования о частоте использования Вилкоша и ДК на официальных турнирах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 11.03.05, 18:17
Сообщение #51


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



2 Catt:
Я уже неоднократно писал о своем отношении к публичного обсуждению документов.
Попрежнему убежден, что всенародным обсуждением ни одного документа принять невозможно. Посему бессмысленно.
В данном случае на 3-5 сообщении вылез бы человек и заявил: "У нас в клубе очень популярна конвенция "хотелосьбызнатьчточерезнечто". Ее играют 50% игроков нашего клуба. посему ее надо разрешить на ПЧР". И отказ бы восприняли как ущемление прав региональных бриджистов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 11.03.05, 18:55
Сообщение #52


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



И все-таки если документ будет принят после публичного обсуждения довольных будет гораздо больше, чем без оного. Даже если документы будут идентичны. smile.gif
Никто же не требует принимать его всенародным голосованием. Зато есть два важных обстоятельства:

1) Общественность имеет возможность морально подготовиться.
2) 10 голов хорошо, а сто - лучше. Глядишь, да и проскочит какая-нибудь полезная идея.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 11.03.05, 19:01
Сообщение #53


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Несомненно, что если бы для Вилкоша и ДК сделали исключение, то здесь тут же появились бы язвительные письма с недоумением, по поводу игнорирования РЛСБ официальных правил ВБФ, а так же с вопросами, почему бы не разрешить тогда и другие "популярные" конвенции типа: 2ч - 6+ч или пика с минором. Несомненно так же и то, что если бы состоялось всенародное обсуждение проекта нового документа, консенсуса все-равно бы не достигли.


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beda
сообщение 11.03.05, 21:00
Сообщение #54


2 разряд БК.ру
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 14.07.04
Пользователь №: 162



Следующие предложения на мой взгляд явлюятся аксиомой

Там, где утвердилась иерархия, закнчивается творчество и развитие

Любую ныне популярную систему/конвенцию когда-то играло менее 1% игроков

Бридж в России значительно моложе, чем в странах западной Европы и США, популярность бриджа на Западе неуклонно падает

ВБФ по не вполне понятным причинам принимает решения, идущие вразрез с тенденцией в других видах спорта, например, все известные виды спорта становятся более профессиональными, а в турнирах ВЬФ и не только запрещен призовой фонд

Попытка регламентировать всё и всех никогда и нигде не увенчалась успехом.

Классификация коричневых конвенций искусственна, непонятно, почему открытие 1 в миноре, не обещающее 4 карт в известной масти не является кор. конв.

Сообщение отредактировал beda - 11.03.05, 21:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
frigate
сообщение 12.03.05, 2:43
Сообщение #55


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 25
Регистрация: 28.05.04
Пользователь №: 142



По-моему мировые тенденции таковы, что бридж всё более и более начинает напоминать нечто закостенелое. Непонятно, почему мы в стране, где творческий интеллект всегда был в цене, должны тупо следовать за этими тенденциями. Речь идет не о каком-то исключительном пути, пойдя по которому мы будем выглядеть белыми воронами и испытывать непреодолимые трудности "выходя в свет", а во-первых, о национальных бриджевых традициах, и во-вторых, о нормальной жизни игры, которая предполагает её развитие. Понятно, что нельзя бросаться в крайности. Нельзя разрешать всё - буйство фантазии действительно может мешать нормальному турнирному бриджу. Но нельзя и запрещать разумные и работающие вещи, которые по какой-то причине не попали в кем-то зафиксированный и кому-то привычный набор. Думаю, должен работать принцип дозированности. Если за 5-10 лет появляются или снова входят в моду две-три разумные конвенции, доказавшие свою состоятельность, то не вижу причин, почему не разрешать их использовать. При таком дозированном подходе предположение что будут проблемы с тем, что любой и каждый станет продвигать свои странные конвенции, не выдерживает критики. Пусть пытаются. Неужто нам не хватит мозгов отличить то что действительно пользуется, пусть и ограниченной, популярностью, от всяческих редкостей и странностей? Всё ведь не так сложно - если конвенция используется игроками высокого уровня, не одним-двумя, а достаточно многими, из разных городов, то это и есть разумная вещь. Вилкош в этом смысле - самый яркий пример. 80 или 30 или даже 20% - это всё равно много. Вот мы тут обсуждаем, и всем ясно что речь идет о 3-х конвенциях (Вилкош, ДК, Варшавский БК) и врядли мы наберем много больше, удовлетворяющих приведенному условию. А если сейчас появится некто и начнет в этой теме отстаивать какой-нибудь свой "хотелосьбызнатьчточерезнечто", который в его городе играет якобы 50% игроков, то ситуация нам всё равно будет понятна.

В качастве резюме скажу, что мы можем сколько угодно тут переливать это из пустого в порожнее, поскольку из ответов Паши очевидно, что решение принято и считаться с нашим мнением никто не собирается. Думаю самый правильный способ в такой ситуации - официальное письмо в СТК РЛСБ, лучше всего в бумажном варианте, от несогласных с принятым решением. Вывесить его на ближайшем крупном турнире (А-приз, Кубок России) с просьбой подписаться поддеривающих. Возможно письмо с подписями нескольких десятков приличных игроков не позволят спустить это на тормозах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 12.03.05, 13:52
Сообщение #56


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



To scorpion666: почти наверняка более 50% членов СТК не интересовались системной политикой Польши и каких-то там Англий, Голландий и прочих стран... :-/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 13.03.05, 21:49
Сообщение #57


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



To Catt: на последнем парном ЧР во время одной из предварительных сессий Паша лично проводил опрос (в большом зале), сколько пар из присутствующих играют:

а) Вилкош;
б) 2БК как деструктивный/конструктивный блок.

Я полагаю, что выборка, на основании который была проведена оценка частоты использования данных конвенций, была достаточно репрезентативна.

To all: дискуссия, связанная с п.2.6, продолжена в конференции на сайте РЛСБ (Дискуссия о новой системной политике)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sam13
сообщение 14.03.05, 18:20
Сообщение #58


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 16
Регистрация: 01.04.04
Пользователь №: 126



2.6. Открытия с произвольной рукой.
Запрещены открытия, которые по системе можно делать с руками произвольного или почти произвольного распределения, содержащими менее 8 очков.

В такой формулировке это практически любая рука с силой менее 8 рс. 4.

2.4.4. Блефовые заявки, контролируемые системой (контролируемый блеф).

Т.е. крнвенции типа Друри умерли?

2.4.5. Ни одно из вышеуказанных ограничений не относится к конвенционным защитам против сильных искусственных открытий и к защитам против коричневых конвенций или HUM конвенций.

Т.е. как открытия использовать Вилкош, дестр/констр блоки, минские 2т нельзя а как конвенционную защиту против сильной 1т,.1б можно?

Из определения HUM:

п. 2. По соглашению партнеров открытие на первом уровне может быть слабее паса.

Т.е. если пара торгует систему с открытиями от 11 пс, и скажем на 3,4 руке у меня 10 пс и 5ка в мажоре, то все судья определит систему как HUM ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 14.03.05, 18:38
Сообщение #59


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



2sam13: Как я это понимаю:

1) Если в открытии написано "5+ червей", то это уже не произвольное распределение, следовательно, пункт 2.6 к нему не относится.

2) Друри - это не контроль блефа; если вы играете Друри, то просто у вас мажорные открытия на 3-4 руке от 8 (или скольки скажете) очков.

3) Да, против сильной 1тр можно играть вилкош, даже если коричневые конвенции запрещены.

4) Нет; этот пункт относится к ситуации, где по системе с 10 очками предусмотрено открытие, а с 13ю аналогичного распределения - пас; причем в одной и той же позиции.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sam13
сообщение 15.03.05, 8:47
Сообщение #60


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 16
Регистрация: 01.04.04
Пользователь №: 126



2Gombo:
Еще раз цитирую пункт из системной политики:
2.6. Открытия с произвольной рукой.
Запрещены открытия, которые по системе можно делать с руками произвольного или почти произвольного распределения, содержащими менее 8 очков.

Поскольку в данном документе не дано определения, что такое руки с произвольным или почти произвольным распределение, то в такой формулировке это любая!! рука с силой менее 8 рс.

Друри для того и придумывалось, что бы осуществлять контроль силы открытия, а блеф сюда входит.

И честно говоря, имело бы смысл в рамках данного документа дать определения равномерных рук-во избежание различных толкований.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 20:12
реклама: