IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем входим и входим ли вообще
Чем входим и входим ли вообще
Чем входим и входим ли вообще
контра [ 25 ] ** [73,53%]
[ 3 ] ** [8,82%]
пас [ 6 ] ** [17,65%]
Всего голосов: 34
Гости не могут голосовать 
avgera
сообщение 21.06.07, 1:18
Сообщение #1


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Все в зоне. Справа открылись 2h - полублок. У нас Д9хх - ТКхх ДВ10хх
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 21.06.07, 11:44
Сообщение #2


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Контра, конечно, несет некий риск - партнер может выбросить на длинной черве и несильной карте и может оказаться, что посадить не удастся, но 3 трефы какая-то абсолютно безыдейная заявка, а других вариантов не видно вовсе.


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 21.06.07, 12:03
Сообщение #3


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



3 трефы!
В своё время меня учили, что когда даешь контру не лишне подумать , а как ты будешь вистовать этот контракт на контре. Вистовать мне страшно не хочется с 2-мя взятками на висте, а вероятность что парт оставит, очень большая, увы.

р.с. ещё возможен пас, но это под настроение! Всё-таки пас не обещает 12рс в тех ситемах, которые я торгую.

Сообщение отредактировал mv7 - 21.06.07, 12:21


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fripp
сообщение 21.06.07, 12:40
Сообщение #4


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 88
Регистрация: 23.05.05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 379



С какой картой партнер выбросит контру? Примеры, пожалуйста. Меня лично гораздо больше раздражает невозможность играть 4п на фите 4-4, либо 3бк с синглетом пик у парта, после заявки 3т. А 5т контра не мешает найти. Короче, лень все расклады приводить, но контра по-моему меньше вреда принесет. Это на 4-й руке стоит задуматься, контрить ли с ренонсом, а на второй что такого страшного стряслось? Партнер должен иметь веские основания, чтобы бросить такую контру под рукой.

Сообщение отредактировал Fripp - 21.06.07, 12:40


--------------------
А.Стефанова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 21.06.07, 12:45
Сообщение #5


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2Fripp: а с каких пор заявка 3трефы отрицает 4-ку пик? smile.gif
да и 4-ка пик слишком слабая... вот если поменять в руке бубну с пикой то, ещё возможна контра, а так я за 3трефы.

Сообщение отредактировал mv7 - 21.06.07, 12:49


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grab
сообщение 21.06.07, 12:51
Сообщение #6


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 69
Регистрация: 05.01.05
Из: Зальцбург
Пользователь №: 267



Х.
Вроде Лебензоль еще никто не запрещал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 21.06.07, 12:59
Сообщение #7


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Я действую обычно в торговле по принципу - с хорошей картой не пасуем. Поэтому выбор между заявками контра и 3трефы. Выбор непростой и зависит от партнера. Но склоняюсь всё же к контре smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fripp
сообщение 21.06.07, 13:19
Сообщение #8


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 88
Регистрация: 23.05.05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 379



Вадим, когда я слышу от партнера какую-то заявку, то мысленно прикидываю что от него можно ожидать. Привычка такая дурацкая :-) По крайней мере, услышав 3т, на 4-0-4-5 я закладываться в среднем не стала бы. А вообще вопрос вот еще в чем: что в данном случае считать хорошей картой, т.е. картой, которая требует заявки. 4432 и 12 очков у меня вызывают сомнения, особенно если открылись не 2ч, а 2п. Не скажу от кого, но от очень уважаемого человека, я услышала недавно такую мысль - после блока контрить надо не с очками, а с раскладом (ну т.е. и с очками - только если их МНОГО). В данном случае расклад позволяет, как мне кажется :-)


--------------------
А.Стефанова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 21.06.07, 15:05
Сообщение #9


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Fripp: я люблю преференцию силы, соответственно и торгую так.
На месте парта после моей контры мне трудно будет представить руку 4045 и в пике пустая Д, и всего 12рс. Для контры в зоне на 2-ой руке я должен быть сильне ( 13-14рс минимум и 3 взятки на висте ), да и в черве синглет то должен быть.
Но это всё исключительно с моей точки зрения. rolleyes.gif


р.с. ну хоть ещё кто-то проголосовал за 3трефы, а то в одиночестве немного грустно было. tongue.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 21.06.07, 15:10


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaplat
сообщение 21.06.07, 23:45
Сообщение #10


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 18
Регистрация: 17.04.05
Пользователь №: 339



Контра.
3тр врядли разумная альтернатива.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBM
сообщение 23.06.07, 0:35
Сообщение #11


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 91
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 31



Контра. С надеждой на лучшее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Silver1111
сообщение 25.06.07, 23:11
Сообщение #12


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 25
Регистрация: 27.12.04
Пользователь №: 264



2mv7: а если карта твоя таже, но треф не 5, а 4 и синглет червей будешь входить или нет ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 26.06.07, 3:11
Сообщение #13


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Silver1111: буду думать и выбирать между контрой и пасом!
А выбор будет зависеть от сопутствующих факторов ( мой или нет день, начало турнира или конец, какая стойка и т.д. ) - если скажу, что пропасую всегда, то слукавлю.


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tucan
сообщение 26.06.07, 18:19
Сообщение #14


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 151
Регистрация: 27.12.06
Из: Москва
Пользователь №: 1823



Помню Лариса Панина неоднократно высказывалась на тему, что многие игроки часто допускают ошибку: слишком перегружают контру (слишком широкий спектр карт у них эти контры описывают). Не тот ли это случай? Хотелось бы услышать ее мнение.

Сообщение отредактировал tucan - 26.06.07, 18:20


--------------------
"Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Silver1111
сообщение 27.06.07, 10:16
Сообщение #15


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 25
Регистрация: 27.12.04
Пользователь №: 264



2 mv7: а если в трефе не Д, а К или Т то теперь контра несомненна ?
все это к тому, что какая бы сильная и раскладная рука у тебя ни была, всегда можно попасть к партнеру в ярборо с длинной червой и отписать 670,870 или самому проехать без всех... а можно и с предлагаемой картой найти, при малых очках на линии, победный контракт 2ч на дабле или еще чтото, что никогда не найдешь после паса на 2 червы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 27.06.07, 10:44
Сообщение #16


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Silver1111; а кто с этим спорит то?
Есть граничные руки ( как и предложенная вами - 4144 с 12рс ) , там нет 100% рецепта - какую заявку делать. Нужно уметь "чувствовать" сдачу. tongue.gif
Кстати, ПАС на второй руке не закрывает торговлю и уж никак не станет 0, он принесёт среднее. Естественно контра может принести и макс, а может и чистый 0! Я не являюсь сторонником минимакса ( исключения бывают в последних сдачах турнира, матча, когда ставка- победа ), всё просто.

р.с. любопытно, а автор опроса ( Алексей) собирается давать полный расклад ? Вроде времени немало прошло, и кардинально уже проценты опроса никак не изменятся.
"Хорошее вино - должно быть выдержано. Но передерживать тоже не стоит, может скиснуть."

Сообщение отредактировал mv7 - 27.06.07, 10:52


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grizzly
сообщение 27.06.07, 12:27
Сообщение #17


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 73
Регистрация: 13.05.06
Пользователь №: 531



to tucan:
Нет, это не тот случай smile.gif
Я высказывалась против перегруженной контры после открытия партнера и входа оппонентов. А здесь мое мнение уже озвучила Fripp, постеснявшись почему-то прямо сослаться на меня. Мы с ней обсуждали проблему входа после блоков незадолго до того, как появилась эта тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fripp
сообщение 27.06.07, 12:33
Сообщение #18


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 88
Регистрация: 23.05.05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 379



Постеснялась, да :-) Вдруг это секретное оружие)


--------------------
А.Стефанова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grab
сообщение 28.06.07, 15:28
Сообщение #19


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 69
Регистрация: 05.01.05
Из: Зальцбург
Пользователь №: 267



O F F T O P ...

2mv7: втирать Рудакову о целебных свойствах хорошего(с Вашей точки зрения) вина, занятие бесполезное и неблагодарное . Цитировать Илью Арнольдовича Файнзильберга и Евгения Петровича Катаева у Вас получается куда лучше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 28.06.07, 16:25
Сообщение #20


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2Grab : Читать внимательнее нужно! wink.gif
Silver1111 я отвечал на вопросы, вроде мне и обращённые...
А вот про вино я говорил уже автору темы - avgera.
А что и куда "втирать" я вам здесь посоветовать не могу, увы, дамы читают... не взыщите. cool.gif


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 28.06.07, 17:22
Сообщение #21


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Алексей! Действительно, это же преступление - не привести полный расклад, ведь тридцать один проголосовавший бриджист, а так же сотня-другая не решивших задачу, может так никогда и не узнать, какая заявка правильнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ms_Gugenheim
сообщение 29.06.07, 1:04
Сообщение #22


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 20.12.04
Пользователь №: 250



Так как автор темы сейчас находится в командировке за границей, то могу удовлетворить любопытство страждущих и дать ссылку на сдачу. Особенно, с учетом того, что я в ней была партнером автора темы. Заодно и свое мнение выскажу.

Хотя меня, конечно, пугает настойчивость mv7 в требованиях привести полный расклад. Т.е. чисто теоретические вопросы уже и задавать нельзя?

Данная проблема тоже частично теоретическая. Ибо в реальной сдаче торговля была другой.

Сдача

Если вы считаете, что я не должна была пасовать на контру, то с какой же тогда рукой ее вообще можно пасовать? Сто за онеров в масти полублока оппонентов мне не сдают. Ибо вообще не каждый оппонент откроется полублоком на плохой и дырявой масти.

Мне кажется, что ситуация в реальной сдаче кардинально отличается от приведенной в теме задачи. Если давая с приведенной картой контру на открытие полублоком 2ч, мы надеемся, что партнер ее не запасует, то в ситуации в реальной сдаче понятно, что финальным контрактом скорее всего будут именно 2ч на контре. Ведь если у левого оппонента есть три или более червы, то он, скорее всего, заявил бы не 2ч, а подблокировал 3ч, если у него есть еще и достаточное количество карт в пике, или заявил бы 2п, если пик мало, а черв много. (Впрочем, трешка пик у него есть почти наверняка, иначе непонятно, где вся пика.) Таким образом, у партнера, скорее всего, 5-6 карт в черве. И остается решить, хотим ли мы вистовать 2ч на контре при игре на импы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 29.06.07, 1:48
Сообщение #23


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 Ms_Gugenheim: Оленька, спасибо большое за ссылку!

А моя настойчивость очень просто объясняется - по просьбам читателей открою тайну. biggrin.gif
При всей нелюбви и пренебрежению "бриджэлиты" к моим высказываниям, справедливость своих мыслей я могу проверить токо по протоколу ( в нём нет субьективности)! Именно поэтому я просто прошу ( даже выделил шрифтом для непонятливых) в риторических - без конкретного расклада - опросах сразу указывать на данную особенность. Я в теоретических изысках просто не буду принимать участие и тратить и своё и ваше время. Тем более, что мои постинги вызывают негативные эмоции у некоторых - особо нервных - "гуру" бриджа... неужели я так много требую?!? blink.gif

р.с. Думаю, что Инга Заёнц меня бы поняла в данном вопросе! biggrin.gif
Увы, но у меня "своеобразные" представления о вежливости в форуме, я не только бриджкодекс читаю, но и Берроуза с Томпсоном, не говоря уж о Феде и Ванюше (*), не судите строго непутёвого любителя.... tongue.gif

* - Ф.М. Достоевский, И.А.Бунин - и пусть умрут вороженьки от злобушки чёрной! tongue.gif biggrin.gif tongue.gif

Сообщение отредактировал mv7 - 29.06.07, 2:43


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 29.06.07, 8:13
Сообщение #24


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



В реальных событиях мне представляется странной контра на 2б, если только нет специальных договорённостей, что это контра, как на червовый полублок. Обычной практикой с длиной в одном мажоре и короткостью в другом является пас на 2бубны и последующая контра, если мажором оппов окажется тот, где короткость. Если же один мажор короткий - то силы должно быть больше для немедленной контры.

Сообщение отредактировал catt - 29.06.07, 8:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ms_Gugenheim
сообщение 29.06.07, 12:39
Сообщение #25


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 20.12.04
Пользователь №: 250



To catt: Договоренность о том, что контра на малти как на червовый полублок, с данным партнером была.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 29.06.07, 16:24
Сообщение #26


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Тогда вторая контра, мягко говоря, не кажется мне безальтернативной. Мы уже дали понять партнеру, что не хотим играть 2ч под пасами своей первой контрой. У партнера не хватило силы или распределения, чтобы поддержать наш порыв. Тем не менее, мы повторяем ему - партнер, несмотря на твой пас, мы всё равно не хотим играть 2ч под пасами. Такая настойчивость должна иметь основания в виде каких-то силовых усилений, раскладных тут уже не достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 29.06.07, 16:58
Сообщение #27


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Мне тоже кажется, что реальная сдача принципиально отличается от вопроса в теме. На 2б мы очевидно успеем сделать не одну, а 2 заявки (две контры, пас и контра потом, контра и пас потом, 3т и контра потом и так далее), то есть имеем большой выбор плюс договорённость с партнёром, и находимся в более удобной позиции, а на 2ч мы должны принять решение сразу.
PS на 2б я бы дал контру а потом сказал пас на 2ч
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mv7
сообщение 29.06.07, 17:41
Сообщение #28


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 547
Регистрация: 31.01.04
Пользователь №: 26



2 catt: проделав нехитрые манипуляции со ссылкой ув. Ms_Gugenheim, я получил - такую "картинку"
(надеюсь, участники сдачи простят мне некоторую бесцеремонность )
Смею предположить, что автор темы имел ввиду такую ситуацию. wink.gif
( Естественно ИМХО )

Сообщение отредактировал mv7 - 29.06.07, 17:55


--------------------
Цель ничто - движение всё!!! ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.24, 3:52
реклама: