а веселый был бы заголовок - ФСБ(эх для заголовка буква лишняя) Р дисквалифицировала(предупредила поругала поставила на вид..). МОК ))))))))))

ааа можно же по другому )))) где там желтая пресса - Российская ФСБ( или ФСБ России) дисквалифицировала(предупредила поругала поставила на вид...) МОК ))))))))))))) интернет ваш )))

Сообщение отредактировал Rider - 17.04.11, 2:50

Я разговариваю с бриджистами страны под названием Россия... И очень хочу чтоб меня услышали... Знайке всё понятно?

К результатам турнира добавлены, присланные Игорем, протоколы парника (xls), а также расклады командника и движение по турам (xls)

Хм... Насколько мне известно, командник игрался недублированными сдачами.

А расклады есть ;-)

вроде бы верхние столы играли на дублированных, для сглаживания шансов.

хех... грустно как-то.. .
На простые вопросы ;
а) почему не было информации с турнира ?
б) почему играл дисквалифицированный игрок?
Ответов так и не увидел... жаль.

р.с. хотя лично их не задавал, но ответы меня тоже интересуют...

Сообщение отредактировал mv7 - 17.04.11, 21:16

По моему мнению, ответы на интересующие Вас вопросы такие:

а1) потому что там не было интернета
а2) не ставилась такая задача

б) потому что дисквалификация распространяется только на соревнования, проводимые Санкт-Петербургским РО ООО ФСБР и РО Ленинградской области ООО ФСБР (http://alexei.stepanov.spb.ru/bridge/docs/SIvanov.htm)

Спасибо, Наташа.

Пункт б) должен обсуждаться отдельно и на ближайшем форуме...Нельзя разделять на регионы дисквалификации...Согласитесь пожалуйсто со мной..
С уважением, Сергей Кузнецов.

Территориальная бриджевая организация (ТБО) может иметь право принять решение о (недопуске) дисквалификации игрока на турнирах, которые проводит эта организация. ТБО может проинформировать НБО об этом своём решении. ТБО может обратиться в НБО с просьбой о дисквалификации игрока на турнирах НБО, для чего необходимо предоставить исчерпывающее обоснование своего решения и этой просьбы. НБО может принять решение о дисквалификации этого игрока на своих турнирах. До этого места всё, вроде бы как, более или менее очевидно.

Представляют интерес примерно следующие вопросы.
Может ли такое решение НБО быть обязательным для других ТБО?
Или для других ТБО оно может носить лишь рекомендательный характер?
Аналогично, какую силу может иметь решение территориальной организации о дисквалификации игрока на определённый срок для других организаторов турниров, например, для клубов, действующих на этой же территории?
Какие санкции могут быть применены к организаторам турнира за допуск дисквалифицированного игрока, в случае, если этот допуск будет признан незаконным?

Если условного футболиста Иванова диквалифицируют через президиум РФС-а, то он не сможет выступать ни в каком клубе Российской Федерации.

Архив

Спасибо

Если эту мысль попытаться выразить юридически чуть-чуть строже, то выглядеть она может примерно так: "Футболист, дисквалифицированный Президиумом РФС, не сможет выступать ни за какой российский футбольный клуб". Вероятно, наиболее значимое уточнение - предлог "за" вместо "в". Определяющим здесь является существо отношений между футболистом и футбольным клубом. Эти отношения строятся на качественно иной основе, нежели отношения между любителем Бриджа и Клубом Бриджа. Поэтому, я полагаю, что у нас не может применяться аналогичное футбольному положение о дисквалификации игрока.
Но в целом направление мысли нахожу верным. Прежде, чем устанавливать какие-то нормы в этом вопросе, было бы правильно ознакомиться с практикой, существующей в других видах спорта и, возможно, в других странах.

я не юрист, поэтому сформулирую свою мысль так.
Внезависимости от срока дисквалификации состоять он может конечно в любом клубе, зарплату там получать... тренироваться опять же, но вот участвовать в соревнованиях, проводимых по эгидой РФС, никаким образом не сможет, на НЕ официальные матчи этот запрет явно распространяться не будет.

Сообщение отредактировал visahouse - 21.04.11, 21:14

В постановлении о дисквалификации сказано (дословно):
Дисквалифицировать Иванова С.В. на два года и не допускать его к соревнованиям по спортивному бриджу, проводимым указанными отделениями.
"указанные отделения" - это региональные отделения СПБ и Лениградской области.
К организации А-приза эти отделения никакого отношения не имели.
Совет ФСБР решения о дисквалификации Сергея не принимал. Следовательно, он мог участвовать в этом турнире, как и во всех прочих, проводимых кем угодно, кроме данных РО.
А на будущее, как юрист, дам простой совет - если Вы хотите, чтобы региональная дисквалификация распространялась на турниры ФСБР - не просто "извещайте", как это у Вас сказано в Постановлении, а направляйте представления с точной формулировкой, например "Предложить Совету ФСБР рассмотреть вопрос о распространении дисквалификации на все официальные турниры под эгидой ФСБР".

Сообщение отредактировал дато - 21.04.11, 22:34

А что накинулись на MOK? Научитесь отличать критику от хамства. По адресу было высказано или виновата Федерация - это другой вопрос, мне вникать не хочется.

Сергей Рискин в своих комментариях, на мой взгляд, несколько погорячился. Добавляя свои эмоции к эмоциональной реплике Михаила Окопника, он высветил, сделал более заметной для общественности конфликтную ситуацию. Возможно, это именно тот эффект, которого хотел достичь Михаил.

Высказывание Михаила действительно невежливо по отношению к организаторам турнира. На мой взгляд, одного этого уже достаточно, чтобы охарактеризовать такую форму высказывания как крайне нежелательную в нашем общении и, в частности на этом форуме. То же самое, как мне видится, в значительной мере может относиться и к некоторым комментариям Сергея. Я призываю коллег в публичном общении стараться не выходить за рамки вежливых интонаций и выражений.

Полагаю, умение сохранять вежливое отношение в любых даже остро конфликтных ситуациях - одна из самых значительных ценностей в культуре нашей с вами любимой игры. Эта ценность может стать визитной карточкой нашего сообщества. Я бы отнёсся с пониманием к каким-то шагам со стороны руководства ФСБР, направленным на повышение вежливости во всех публичных проявлениях в российском бриджевом сообществе.

Существо конфликта, насколько понимаю, может быть представлено как проблема своевременной публикации организаторами турнира его промежуточных и итоговых результатов.

В случае, когда турнир представляет собой исключительно частное мероприятие, у организаторов не может быть никаких жёстких обязательств по срокам публикации каких-то его результатов, если только организаторы сами не возьмут на себя такие обязательства. Организаторы вообще не могут быть обязаны когда-либо и где-либо публиковать эти результаты, кроме как непосредственно на турнире, согласно Кодексу, с целью их проверки и возможного исправления. Другое дело, что организаторы традиционного турнира могут быть заинтересованы в его популяризации. И оперативное освещение через СМИ происходящих на турнире (спортивных) событий, безусловно, добавляет мероприятию привлекательных черт. Однако - это дело доброй воли организаторов, и никакие претензии по этому поводу к ним со стороны третьих лиц не могут быть уместными, но лишь вежливые просьбы, пожелания и предложения.

Другая ситуация с турниром, который имеет некий официальный статус, приданный ему ФСБР. ФСБР может обязать организатров в те или иные сроки сделать результаты турнира доступными для широкой общественности. В принципе, ФСБР может обязать организаторов организовать оперативное освещение хода соревнования, например, на бриджевых форумах в Интернете, оговорив периодичность, объём и характер такого освещения. Эти вопросы могут составлять одну из позиций в договоре между организаторами и ФСБР. В такой ситуации уже вполне можно будет понять недоумение представителя общественности, высказанное в связи с отсутствием в ранее заявленные сроки ожидаемой информации. Однако и в этом случае, полагаю, такое высказывание должно оставаться вежливым.

С уважением

С. Гуреев

Сообщение отредактировал SerVik - 22.04.11, 12:48

Немного цитат сторонника и лучшего ученика Фрейда В. Райха из книги " Характероанализ" просто для размышления, и в связи с просветительской миссией среди бриджистов. Не Лоуренсом единым будет сыт российский бриджист!:-)))

глава - компульсивный характер.
1. "Невротическое навязчивое стремление к порядку может отсутствовать, однако педантичная аккуратность - типичная черта компульсивного характера. Вся жизнь в большом и малом протекает словно по заранее намеченной, непреложной программе."
2."Она сочетается также с другой чертой характера - никогда не исчезающей склонностью к обстоятельным, бесплодным размышлениям. При этом, с одной стороны, типична неспособность в процессе мышления заострять и концентрировать внимание в зависимости от рационального значения предмета, с другой стороны, наоборот, - неспособность избегать ненужного расхода энергии".
3." К ним ( чертам характера) относятся нерешительность, мнительность и недоверие. Во внешних проявлениях компульсивному характеру присущи скрытность и сдержанность, он точно также не проявляет аффекты, как и сам недоступен для них, как правило, он равнодушен, безучастен как в любви, так и в ненависти, что в иных случаях может усиливаться до полной блокады аффектов."

О фаллически-нарциссическом характере можно прочесть самому, достаточно интересно, и точно не повредит... да, там есть описание и др. характеров, на любой вкус и цвет:-)))

р.с. ни к кому лично, данные цитаты не относятся! Исключительно в целях просвещения бриджистов и понимания сути конфликтов и их решения. Добавлю напоследок, иметь представление о психоанализе - не значит соглашаться со всеми его постулатами:-))))

р.с.с. Наташа , если пост Вам не понравится, то просто удалите, просьба - не переносите его в отдельную тему... если нетрудно:-))))

Сообщение отредактировал mv7 - 22.04.11, 11:34

Помнится, не так давно в интернет-форуме автор рассказывал, что, участвуя в бриджевых турнирах, он из экспериментаторских побуждений совершал какие-то экстравагантные поступки, которые вызывали острую эмоциональную реакцию других игроков за столом. Не могу сказать, что мне вполне понятны цели, с которыми совершались эти действия, но преподносилось это примерно как тестирование психической устойчивости отдельных представителей бриджевого сообщества типа того, что испытание на вежливость.

Разумеется, я не позволяю себе даже мысли того плана, что последнее сообщение автора в этой теме хотя бы отдалённо может преследовать те же неведомые и непонятные мне цели...

Сообщение отредактировал SerVik - 22.04.11, 15:02

Умение сохранять вежливое отношение в конфликтных ситуациях (к сожалению, и в неконфликтных тоже) вряд ли станет в ближайшем будущем визитной карточкой нашего сообщества, SerVik. По этой теме это хорошо заметно. А единственный способ как-то двигаться в этом направлении - жестко наказывать хамов и провокаторов.

"Самый, на мой взгляд, сложный вопрос: "КОГДА?""
Но ответ на этот вопрос - в наших с вами руках.

Хочу Вас обнадёжить: среди российских любителей Бриджа, на мой взгляд, хамов и провокаторов нет. Ни одного. Скажем, в отношение первых я в этом уверен в несколько большей степени, чем в отношение вторых. Хамы в природе вообще встречаются крайне редко. Провокаторы - чаще, когда им за это платят, или они иным образои могут извлечь выгоду из своих провокаций.
Другое дело - возникающие с переменной частотой проявления такого социального явления как хамство. Эти проявления, на мой взгляд, могут и должны преследоваться, и вполне может ставиться цель их искоренения в нашей среде. Абсолютно достижимая цель.

Наказываться должны именно хамские и провокационные проявления, и наказывать за них следует не жёстко, но адекватно. Разница в том, что иногда может быть достаточно эффективным устное замечание или даже один взгляд, например, Судьи. Но сообществу следует быть готовым к тому, что в принципе могут возникнуть случаи, когда в качестве адекватных средств может потребоваться дисквалификация игрока на год, два, пять, десять лет, ... В принципе, возможна и такая мера, как пожизненная дисквалификация - высшая мера самозащиты сообщества. Однако даже в последнем случае, на мой взгляд, не следует прибегать к таким обозначениям, как хам и провокатор. Вежливо и доброжелательно, на мой взгляд, будет примерно так:
"Мы очень сожалеем о случившемся. Мы неоднократно Вас предупреждали. Мы давали Вам возможность изменить своё поведение, дисквалифицируя Вас сначала на год, затем ещё на три года, затем ещё на пять лет. Однако Вы продолжаете нарушать Приличия и отравлять нам удовольствие от нашей любимой Игры. Мы вынуждены отказаться от дальнейшего общения с Вами. Может быть когда-нибудь Вам удастся убедить нас принять другое решение. Мы искренне желаем Вам успехов и здоровья".

Сообщение отредактировал SerVik - 22.04.11, 17:16

Эх, похоже моралисты и пуритане всё таки угробят эту игру и именно из-за любви, аки Отелло Дездемону, а жаль-))))

2SerVik: ваш ответ мне понравился, чесслово:-)))

Сообщение отредактировал mv7 - 22.04.11, 20:35

Есть надежда, что Совет ответил на большинство высказанных здесь претензий и заданных вопросов.
Есть несколько добавлений.

С сожалением должен возразить уважаемому Сервику, что хамы, увы, среди тех кто играет в бридж есть, как и в любом хоть сколько-то представительном сообществе или просто сообществе достаточно большом. Собственно, если бы их не было, вопрос о дисквалификации вообще никого бы не интересовал. Лично моя позиция состоит в том, что мы должны пресекать проявления хамства в самой жесткой форме - без насилия, конечно)), но и без расшаркиваний. Собственно, уже второе подряд заседание Совета не проходит мимо этой темы, и Совет единодушен в стремлении избавиться от подобных горе-игроков - да, нас не так уж и много, но мы считаем, что присутствие в наших рядах людей, которые элементарно не умеют себя вести, скорее способствует уменьшению количества активных игроков и уж точно препятствует притоку новых. Позиция нынешнего Совета в этом вопросе не измениться - давили, давим, будем еще сильнее давить. Да, я за предельно вежливое, дружелюбное и корректное отношение бриджистов друг к другу, но только к тем, кто разделяет идеи вежливости, дружелюбия и корректности. Тех, кто таковые идеи не разделяет, следует без всякой вежливости, корректности и дружелюбия выставить за дверь и продолжить культивировать означенные идеи среди оставшихся. И именно такой подход я считаю адекватным. Жертва этими принципами в пользу численности никогда не будет оправданной, да и эффективность ее сомнительна. В этом духе мы сформулировали положения о дисквалификации.

Возражу уважаемому MV7 - моралисты и пуритане игру точно не погубят, кроме того, стремление наказать хамов и провокаторов (никогда в русском языке это слово не несло положительного смыслового оттенка) не описывается словами "моралист" и "пуританин". А вот хамы и провокаторы, жулики и хулиганы - да, запросто могут погубить.

БоссНН - не уверен, что кто-то имеет цель самоутвердиться именно за счет Михаила Окопника. Но верно, что даже самые справедливые пожелания, высказанные в хамской форме (тут уж ни прибавить ни убавить) будут прежде всего хамством, а их справедливость - маловажной дополнительной опцией. Кстати, если уважаемый Михаил имел претензии к уважаемому Леониду Бизеру или уважаемому Александру Молчанову - почему он не попытался высказать их лично? Не думаю, что связаться с ними - такая уж проблема. Было бы вежливо. Вот уж если личное общение не дало бы результата - обратился бы к обществу. Разве не это естественный порядок? Кстати, первое же личное обращение к организаторам А-Приза проблему сняло. Читать этот форум они не обязаны, а о претензиях в их адрес узнать было более неоткуда - к ним никто не обращался.
Разделяю мнение о необходимости и достаточности извинений за допущенную резкость, но это, конечно, личное дело трех упомянутых господ.

Джек, Совет согласен с Вами. Надеюсь, обсуждение темы дисквалификации утратило актуальность, Сервик, вы согласны?))

Уфф...
P.S. Прошу прощения, если кому-то показалось, что я снова игнорирую свои общественные обязанности. Работа шла, но внятных информационных поводов не создавала, кроме того, это наложилось на мою личную занятость. Совет по-прежнему открыт для общения с бриджистами, я не всегда могу выдать пресс-релиз о текущем состоянии дел, но прямые вопросы без ответов не останутся, уж поверьте.

Сообщение отредактировал Portus - 23.04.11, 12:02

Без сожаления, но будучи преисполненным уважения к Совету, должен выразить несогласие с Вашими возражениями.

При желании Вы найдёте на этом сайте текст с названием "Анекдот о супернаглости". Этот анекдот о том, что есть вполне конкретные люди, на которых лежит ответственность за те тенденции, которые сформировались в российском бриджевом Судействе в начале-середине 90-х годов прошлого столетия. Разумеется, я не склонен возлагать на этих людей всю ответственность за эти тенденции, но их вклад значителен. Характерной составляющей этих тенденций было отсутствие со стороны Судейства необходимого воздействия по исправлению нарушений Этикета Игры. В условиях такого анемичного Судейства выросло уже не одно поколение игроков, и, на мой взгляд, абсолютно естественно, что некоторые из них приобрели вредные привычки, выражающиеся, в частности в невежливом поведении.

Я искренне рад тому, что действующий Совет ФСБР полон решимости переломить эти архипагубные для нашей любимой Игры тенденции. Если скажу, что сам лично в течение пследних 12 лет целенаправленно работал на созидание этой решимости, то, на мой взгляд, это ни разу не будет преувеличением. Свидетельством тому - тысячи моих текстов, в том числе и на этом сайте.

Мнение, что хамы есть и их не так уж и мало в нашей среде, я, конечно, понять могу. Однако нахожу не только невежливой, но и крайне несправедливой любую попытку со стороны какого-либо лица или бриджевого органа обозначить какого-то российского игрока ярлыком "хам" или "провокатор". Предыдущее руководство ФСБР (РЛСБ), фактически, последовательно взращивало и лелеяло это самое хамство, "а тут бац - и вторая смена". Типа, власть поменялась: анархистов - в расход! Склонен ассоциировать такое поведение с понятием "предательство". Надеюсь, Совет занимает несколько более сбалансированную позицию, чем та, что представлена здесь.

"Тех, кто таковые идеи не разделяет, следует без всякой вежливости, корректности и дружелюбия выставить за дверь"
1. Если Вы уже имеете (предполагаете) готовый список или, там, грубо приблизительный круг лиц, которых уже вознамерились "выставить за дверь", то я не с Вами. Если Вы вознамерились сформулировать внятную позицию в отношении соблюдения Этикета и хотите проводить соответствующую последовательную политику, то я готов с Вами взаимодействовать.
2. Если Вы настаиваете на том, что политика, направленная на тщательное соблюдение Приличий, может осуществляться в хоть сколько-то невежливых формах, то я снова не с Вами. Поскольку полагаю, что именно формы и методы осуществления политики являются главным обстоятельством и источником тех или иных явлений, возникающих в сообществе, к которому применяется эта политика. Целесообразными могут быть лишь такие формы осуществления политики, которые сообразны её целям. (Пожалуйста, обратите особое внимание на последнее предложение. Не "цель оправдывает средства", но для достижения цели правильным путём, средствам надлежит быть подобными цели. Неправильным же путём цель вообще не может быть достигнута. Одно слово "целесообразность", а за ним - целая философия.)

Сила нужна не для того чтобы её применять (воевать), но для поддержания (принуждения к) мира. Сила, когда она есть, обеспечивает мир безо всякого открытого проявления. (Собственно, открытое проявление силы - это уже скорее принуждение к войне.) Наличие силы у нас "внутри" просто своим присутствием внушает спокойствие и поддерживает мирное равновесие. Правда, спокойствие внушает вежливая сила. Невежливая сила вызывает опасения и нервозность. Открытое проявление силы, воинствующее поведение - удел слабых. Между невежливым поведением и открытым проявлением силы, зачастую, граница размыта. Поэтому, предлагаю принять, что необходимым признаком наличия силы является вежливость.

Мы вместе с Вами можем создать непобедимую силу. С Вами мы или нет, решать Вам.


В свете вышеизложенного, проявлением со стороны уважаемого Совета вежливости, а значит - силы, я бы считал немного другое. А именно, если бы Совет обнаружил в этой ситуации толику собственной ответственности и как-то дал бы понять общественности, что он её обнаружил.


Так надо жеж почитать прОтокол. Пока что я его нигде найти не смог.

Сообщение отредактировал SerVik - 24.04.11, 15:13

Прочитал "Анекдот о супернаглости". Проникся. Не понял правда почему там китаец нарисован. Надо так:

Протокола пока нет исключительно по техническим причинам. Суть я уже изложил. Не заметил несогласия с позицией Совета.

Она - позиция - не новая. Совет ее обозначил и готов ее реализовывать. Можно говорить о том, как было, но мы надеемся, что бриджисты наконец заговорят о том, как оно сейчас.

А если о деталях, так я к тому, что если кто-то среди российского бриджевого сообщества окажется хамом - было бы странно делать вид, что мы все - розовые лошадки. Приняв на себя функции Дисциплинарного Комитета (и сообразную ответственность), мы сообщили, что будем называть хамов - хамами, а архангелов (случайно, не наша функция) - сообразно. Давайте удалять то, что не нравится, делать то, что хотели сделать.

Я сильно виноват, что выступил с комментарием до публикации протокола. ПрОтокола... Технические проблемы оказались сильнее моего рвения, те, кто следил за моими выступлениями, могли заметить это мое свойство. Виноват. Но, повторяю, вопрос только в технических проблемах - протокол является документом, его надо согласовать. Позицию Совета я изложил, она не поменяется.

P.S. Сергей, я, кстати, не увидел принципиальных разногласий с Вашими текстами. Надеюсь и остальные не видят противоречия с НАШИМ желанием видеть бридж игрой вежливых, воспитанных, веселых и дружелюбных людей.

Сообщение отредактировал Portus - 25.04.11, 8:55