IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, ФСБР, Facebook, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Командный чемпионат России
Рейтинг 5 V
yaxy
сообщение 07.06.12, 14:03
Сообщение #91


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 7
Регистрация: 18.06.08
Пользователь №: 7949



Цитата(Yul @ 07.06.12, 13:47) *
Зачем изобретать велосипед, надо взять опыт решения таких ситуаций из других видов спорта, вот например как это решается в УЕФА, или как решается квотирование континентов на Бермудский Кубок, по статистике считается сколько представителей из каких регионов за последние скажем 5 лет, принимают участие не только в команднике а в основных чемпионатах и кубке России, данные все есть, мат-модель построили и вперед... Но так никто и не услышал "глас вопиющего в пустыне", Robot очень метко и четко охарактеризовал проблемы бриджа "вне Москвы", но это никому не актуально и не интересно, ведь действительно, если основная масса бриджистов в Москве, основные все турниры проводятся в пределах Москвы, средний доход в Москве существенно выше других городов России... то есть такая политика действительно дискриминационная по отношению к другим городам, ведь стоимость участия с дорогой турнира в подмосковье в последние годы стали соизмеримы с турнирными расходами в Европе (посчитайте во сколько обходится участнику чемпионат России и участие в фестивале в Пуле или Албене). Посмотрите "Южная зона"(Воронеж,Курск,Орел,Брянск,Ростов) не проводиться, нет "претендентов" ехать на полуфинал. Восточный полуфинал - это уже обсуждалось многоаспектно и многократно, Н-Новгород, Самара, Пермь,Ижевск, Уфа,Челябинск, Екатеринбург, формально каждый такой город может выставить до 5-6 команд, но этого не происходит - у людей нет мотивации "тратить деньги на бридж",... было бы полезно проводить финал Российского командника каждый год в другом городе, чтобы "аборигены" могли придти "поболеть" за своих, "посмотреть", на "высокий бридж", почувствовать себя действительно бриджистами России, частью этого мира под названием Бридж.


Это конечно хорошая идея, если мыслить абстрактно. И правильная для Европы, в которой хорошо развита система транспорта и все недалеко. Но в нашей убогой стране нормальное транспортное сообщение есть только между Москвой и Питером, а во все остальные города ездить неудобно и дорого. Более того, очень часто поездка из одного города страны в другой, все равно будет проходить транзитом через Москву. Зачем тогда проводить КЧР не в москве?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yul
сообщение 07.06.12, 14:17
Сообщение #92


Модератор форума Донецкий Клуб
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 28
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 7



Цитата(yaxy @ 07.06.12, 13:03) *
Это конечно хорошая идея, если мыслить абстрактно. И правильная для Европы, в которой хорошо развита система транспорта и все недалеко. Но в нашей убогой стране нормальное транспортное сообщение есть только между Москвой и Питером, а во все остальные города ездить неудобно и дорого. Более того, очень часто поездка из одного города страны в другой, все равно будет проходить транзитом через Москву. Зачем тогда проводить КЧР не в москве?


Безусловно это "нерационально". Но 1. финал командника это всего 12 команд, 2. Расходы по размещению на месте могут оказаться существенно дешевле и не уступать по качеству., 3. Вопросы с организацией места проведения тоже не будут особо хлопотны. Это может оказаться важным для людей, понять что у них в городе тоже есть бридж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaxy
сообщение 07.06.12, 14:29
Сообщение #93


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 7
Регистрация: 18.06.08
Пользователь №: 7949



Цитата(Grey_Wolf @ 04.06.12, 21:39) *
Вот сейчас возникнет интересная ситуация если в Сибирском Полуфинале будет отобрана одна команда из 11-ти

1. Супердимонокль (Воробьёв М., Гайский Н., Герасько В., Колотыгин А., Трунов М.)
2. Булдакова Г., Малыгин А., Кузнецов О., Тренин Д.
3. Зайцев Н., Коптуров Д., Ишмухаметов Р., Урамаев М.
4. Малышев Е., Рем Ю., Щетинин Ю., Щигрев С.
5. "Цирк уехал" - Оскорбина Т., Шеховцова М., Высоцкий П., Косарев А., Сапожников Д.
6. Белев А., Маракулин В., Шефель В., Шефель Г.
7. Щигрева И., Шилов А., Богатырев К., Копейкин А.
8. Бутов А., Гребенюк Е., Егоров В., Мухутдинов О.
9. Садыкова Н., Мещеряков Д., Коротаев Д., Антипин И.
10. Забанов С., Рыбушкин А., Фахреев Р., Соловьев А.
11. Бондарь О., Пинигин В., Исаханян А., Порошенко Е., Санин А.

а в Восточном две из 6-8 команд

вот тут то организаторы и должны были предусмотреть варианты "пропорционального" представительства регионов и главное время ещё есть до начала полуфиналов.
Это необходимо как раз в целях той самой популяризации бриджа и увеличения состава ИГРАЮЩИХ бриджистов в Федерации.



Давайте все-таки не путать количество и качество. Давайте не считать команды по головам, а с учетом среднего рейтинга или хотя бы разряда. В западном полуфинале в число 16-ти команд имея рейтинг меньше 800 просто не попасть, да вроде и с 800 можно не попасть. Тогда давайте и в других регионах считать только команды со средним рейтингом ну хотя бы 500. Или со средним разрядом если не отрицательным, то хотя бы меньше 0,5-1. И тогда числа наверное совсем другие получатся. Да и какая разница сколько команд от какого полуфинала попадает в КЧР, если они потом все равно не попадают не только в призы или пятерку, но чаще даже не поднимаются выше 9 места.
Реально претендующие на что-то команды есть только в Москве. Ну и иногда проскальзывает в первую восьмерку команда из Питера или из регионов. В том числе с Украины smile.gif
Менять что-то в отборе ради более честного распределния мест с 8-9 по 12-е может быть не очень нужно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 07.06.12, 20:51
Сообщение #94


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(yaxy @ 07.06.12, 13:29) *
Давайте все-таки не путать количество и качество. Давайте не считать команды по головам, а с учетом среднего рейтинга или хотя бы разряда. В западном полуфинале в число 16-ти команд имея рейтинг меньше 800 просто не попасть, да вроде и с 800 можно не попасть. Тогда давайте и в других регионах считать только команды со средним рейтингом ну хотя бы 500. Или со средним разрядом если не отрицательным, то хотя бы меньше 0,5-1. И тогда числа наверное совсем другие получатся. Да и какая разница сколько команд от какого полуфинала попадает в КЧР, если они потом все равно не попадают не только в призы или пятерку, но чаще даже не поднимаются выше 9 места.
Реально претендующие на что-то команды есть только в Москве. Ну и иногда проскальзывает в первую восьмерку команда из Питера или из регионов. В том числе с Украины smile.gif
Менять что-то в отборе ради более честного распределния мест с 8-9 по 12-е может быть не очень нужно?

Да что вы привязались к этому рейтингу? Который более чем наполовину набирается на турнирах, которые вообще никакого отношения к Командному Чемпионату России не имеют?

Еще раз - как по-вашему сможет попасть в финал КЧР команда перспективных молодых игроков с разрядом 1 без рейтинга? Которые просто хотят прийти и порвать плюшевых мастеров? Почему вы ставите перед такими игроками какие-то искусственные преграды в виде "рейтинга", "среднего разряда" и прочее? Какой элемент случайности? Если они придут и в отборе из, например, 8 команд займут 2е место, обойдя более высокоразрядные команды - значит, эти ребята просто на данный момент в этом турнире сыграли лучше. И, возможно, вообще играют лучше, просто из-за своей молодости просто не успели набрать все эти рейтинги и разряды. Вы отказываете им в этом праве?

Сообщение отредактировал Eugene - 07.06.12, 23:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VSam
сообщение 08.06.12, 0:17
Сообщение #95


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 07.01.05
Из: Москва
Пользователь №: 269



Цитата(sno @ 07.06.12, 11:27) *
Некоторые мысли насчет регламента Западного полуфинала. Допустим, решено допускать 16 команд и их надо как-то отобрать. Есть некое количество допусков - скажем, 5 от финала КЧР, 3 от Москвы, 3 от Питера, 1 место от Северной зоны и 1 место от СТК (все цифры условны). Вначале все команды, претендующие на места по этим квотам, отправляют заявки организаторам турнира. Дедлайн - скажем, 25 мая. 26 мая публикуется список прошедших по квотам команд. Не прошедшие по квотам имеют право отбираться по рейтингу. После 26 мая - второй этап, публикуется точное количество мест, дата, на которую считается рейтинг, и команды, желающие пройти по рейтингу, шлют свои заявки. Срок - до 31 мая. Этот этап проходит втемную. Никакие промежуточные списки ни в коем случае не вешаются во избежание смен составов в последний день и прочих манипуляций. Командам-претендентам лучше даже слать свои заявки не организаторам турнира, а какому-нибудь нейтральному лицу, не имеющему отношение к Западному полуфиналу. Разумеется, я не подозреваю организаторов в сливе информации, но при такой схеме им самим будет проще - им никто не будет звонить и задавать вопросы, поскольку они понятия не имеют, кто заявился. 31 мая в 24-00 список пересылается организаторам, они считают рейтинг и вывешивают результаты на сайте. Вот и всё.

+1 Два дедлайна, мне кажется, организовать несложно. Это сделало бы процедуру допуска более строгой и прозрачной для участников. Такой проблемы, как сейчас, удалось бы избежать.
По второй части проблемы, придумать хорошее решение, как мне кажется, сложно. Но в том, что такая проблема существует, и неплохо было бы ее решить, я с автором согласен. Наверное, разрабатывая новое положение о турнире, стоит рассмотреть и такой вариант решения.


--------------------
Владимир Самохин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NickZ
сообщение 08.06.12, 2:50
Сообщение #96


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 32
Регистрация: 02.02.04
Пользователь №: 41



Я думаю, что идея с проведением КЧР в разных городах очень даже неплохая. По аналогии с футболом - всем понятно, что лучшего всего проводить Чемпионат Европы всегда в Германии. Отличные стадионы, центр Европы, хорошее пиво. Но тем не менее каждый чемпионат новое место - типа для развития футбола. То же самое с бриджем. КЧР в любом городе кроме Москвы станет мега событием в местной бриджевой жизни. И также как в футболе - допускается одна команда хозяев без отбора. Отличный стимул создать крепкую команду, потренироваться и "порвать плюшевых мастеров".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БелаяПушиста
сообщение 13.06.12, 15:28
Сообщение #97


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 542
Регистрация: 17.06.05
Из: Зачупыжинск
Пользователь №: 400



С удовольствием плюсую идею Сно, но добавлю.
Даже после полностью справедливого отбора команд по рейтингу проблемы остаются.
Что будет, если высокорейтинговый игрок не сможет выйти на турнир (пусть все будут здоровы, но мало ли что)?
надо будет предъявлять справку от врача? смешно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
visahouse
сообщение 03.10.12, 13:29
Сообщение #98


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 45
Регистрация: 19.01.09
Пользователь №: 8092



Интересно, а когда появится положение о КЧР-2013? и вообще появится ли оно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TRU_
сообщение 03.10.12, 15:13
Сообщение #99


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 160
Регистрация: 14.04.05
Пользователь №: 334



Цитата(visahouse @ 03.10.12, 13:29) *
Интересно, а когда появится положение о КЧР-2013? и вообще появится ли оно?

Вообще - появится стопудово. А чего не спрашиваешь на официальном сайте у официальных лиц?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
***
сообщение 04.10.12, 16:34
Сообщение #100


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 133
Регистрация: 26.11.04
Пользователь №: 183



Цитата(visahouse @ 03.10.12, 13:29) *
Интересно, а когда появится положение о КЧР-2013? и вообще появится ли оно?

Будет что-то новое.КЧМ уже "не является региональным этапом командного чемпионата России".Новое надо придумать и написать, а не изменить в старом даты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 04.10.12, 22:45
Сообщение #101


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



Цитата( П Р О Т О К О Л № 5/12)
...3. Поручить СТК до 31 октября 2012 года разработать и принять изменения в Положение о командном чемпионате России...


Вроде срок еще не вышел. Подождем-с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
visahouse
сообщение 01.11.12, 19:18
Сообщение #102


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 45
Регистрация: 19.01.09
Пользователь №: 8092



Цитата(Robot @ 04.10.12, 22:45) *
Вроде срок еще не вышел. Подождем-с.


Вышел таки срок, а воз и ныне там.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 13.11.12, 22:06
Сообщение #103


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



Ну не шмогли... unknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 14.11.12, 7:28
Сообщение #104


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Да всё смогли и всё приняли, просто отредактировать и повесить не успевают) На ПЧР было заседание СТК. Главная суть - проблемы по отбору вроде как решены, поскольку пускать в полуфинал теперь будут всех желающих(отвечать за эту головой информацию не могу, это слухи, но проверенные).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikh
сообщение 14.11.12, 20:16
Сообщение #105


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 201
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 318



Цитата(sno @ 14.11.12, 7:28) *
...поскольку пускать в полуфинал теперь будут всех желающих...


Подозреваю, в Западном полуфинале будет 30 команд против 8 в Восточном и Сибирском. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 15.11.12, 2:14
Сообщение #106


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(Mikh @ 14.11.12, 20:16) *
Подозреваю, в Западном полуфинале будет 30 команд против 8 в Восточном и Сибирском. dry.gif

Угу, и швейцарку (или вообще паттон) 4-хсдачными матчами играть, например. Несильно от 6-8 сдачных отличаться будут, особенно при новой шкале ВП. Зато весело, и не надо думать про всякие там региональные отборы, про "длину дистанции" для более объективного выявления сильнейших команд, и прочие пустяки. Главное - больше развлечений smile.gif

Это вот в Питере какие-то странные люди, играют командный чемпионат 32-сдачными матчами, не понимают кайфа коротких швейцарок unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 14.12.12, 7:38
Сообщение #107


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Как-то уже настораживает такая пауза... Уважаемые члены Совета, СТК и прочих компетентных органов! Нельзя ли уже повесить на сайт положение о КЧР, которое вроде бы полтора месяца назад было принято? Людям же надо к полуфиналам КЧР начинать готовиться)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 19.12.12, 14:34
Сообщение #108


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



unknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.01.20, 3:31
реклама:
Warning: file_get_contents(http://my-avatar.ru/i.php?s=l6&c=w&i=a%3A35%3A%7Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URL%22%3Bs%3A17%3A%22%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URI%22%3Bs%3A41%3A%22http%3A%2F%2Fwww.bridgeclub.ru%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A8%3A%22PERL5LIB%22%3Bs%3A144%3A%22%2Fnix%2Fstore%2Fjcn8d3r3rc0zhi3r7p3z68xqc82cjh4p-perl-5.20.3%2Flib%2Fperl5%3A%2Fnix%2Fstore%2Fl6gbp9pvxpyk6pyaypg80f3982zw33ii-perl-union%2Flib%2Fperl5%2Fsite_perl%3A.%3A.%22%3Bs%3A9%3A%22HTTP_HOST%22%3Bs%3A17%3A%22www.bridgeclub.ru%22%3Bs%3A14%3A%22HTTP_X_REAL_IP%22%3Bs%3A13%3A%223.214.184.250%22%3Bs%3A22%3A%22HTTP_X_FORWARDED_PROTO%22%3Bs%3A4%3A%22http%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_CONNECTION%22%3Bs%3A5%3A%22close%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_USER_AGENT%22%3Bs%3A40%3A%22CCBot%2F2.0+%28https%3A%2F%2Fcommoncrawl.org%2Ffaq%2F%29%22%3Bs%3A11%3A%22HTTP_ACCEPT%22%3Bs%3A63%3A%22text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C%2A%2F%2A%3Bq%3D0.8%22%3Bs%3A20%3A%22HTTP_ACCEPT_LANGUAGE%22%3Bs%3A14%3A%22en-US%2Cen%3Bq%3D0.5%22%3Bs%3A20%3 in /home/bridgeclubru/www/082b3e62a664f746cc959643a7864d43/sape.php on line 375