IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, ФСБР, Facebook, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чтоб дети ваши не угасли, пожалуйста, организуйте ясли (с)
Fata_Morgana
сообщение 19.02.06, 6:32
Сообщение #1


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 7
Регистрация: 17.02.06
Пользователь №: 491



Удивительное свойство присуще всем форумам в интернете - умение заболтать и увести в непонятном направлении любую тему. Не стала поэтому продолжать тему о молодых бриджистах, решила написать отдельно.
Я не государственный деятель, не функционер РЛСБ, не эксперт. Я студентка, которой просто нравится бридж. Поскольку играть я начала недавно, синяки, полученные при попытках начать ходить самостоятельно, еще не зажили, и, думаю, я могу объяснить, что именно нужно бриджевым "детям", точнее, что нужно сделать, чтобы нас больше рождалось и чтобы хотя бы половина родившихся выжили. Только давайте договоримся сразу - минимизируем потери, ок? Поэтому я не буду тут говорить об аренде помещений под клубы, об организации уроков бриджа в школах и вузах, о телетрансляциях, интернет-трансляциях и междупланетных бриджевых турнирах. Будем проще, и к нам потянутся доверчивые люди.

Я знаю двух человек, имеющих опыт обучения групп новичков - Л.Каретников в Москве и С.Кустаров в Петербурге. Наверняка есть и еще эксперты со своими методиками, то есть в принципе в природе учителя, умеющие учить, существуют.

Я знаю, что главный программист Гамблера - Юрий Лукке aka yurets - бриджист, то есть своя пятая колонна у бриджа на гамблере есть.

Я не знакома со всеми вышеперечисленными лицами, а также с А.Жуковским, хозяином клуба, но Gombo совершенно верно сказал, что они заинтересованы в увеличении услуг, предоставляемых клубом игрокам, а учителя наверняка заинтересованы в появлении новых учеников. Какой же именно совместный проект может предложить исстарадавшийся от отсутствия притока новых сил российский бридж в лице (РЛСБ, Лиги, и пр.) клубу Гамблер?

1. Учитель (или несколько учителей) соглашаются регулярно работать в интернете с группами новичков, предлагая свой план и распорядок занятий в удобное время. Кто будет договариваться с учителями - НЕ ЗНАЮ. Ну, могу я попробовать получить их согласие, если всем вам влом.

2. Для обучения (пока, во всяком случае) - не нужно создавать новый зал! Вполне можно использовать турнирный для бриджа в то время, когда он свободен. Плюсы - на всех столах одновременно будут одинаковые сдачи, а время "на игру" можно устанавливать любое. То есть должен присутствовать кто-то из бриджистов, являющихся TD, либо эти права должны получить учителя, научившись предварительно запускать турниры на орбиту. Этот вопрос нужно обсуждать с Юрцом. Я не берусь, в силу испытываемого трепета перед одним из отцов-основателей).

3. В фойе клуба нужно разместить короткое рекламное объявление о наборе в школу бриджа и дать ссылку на соответствующую тему гамблеровской бриджевой коференции, которую, конечно, предварительно нужно написать и "прилепить", чтоб тема не уплывала вниз. Решается опять-таки с Юрцом и с Битлом. Не думаю, что они откажут . Кто будет это с ними решать - не знаю, я для такого разговора слишком мелкая рыбка.

4. Самый больной, судя по прочитанным тут мною темам, вопрос - "Хде деньги, Зин?!" Только ногами не бейте...думаю, что первую партию неофитов нужно все же учить бесплатно либо за символические деньги. Разницу учителям должна компенсировать Лига. Или у кого там собираются взносы? Хотя, возможно, учеников наберется такая толпа, что эта благотворительность и не понаадобится.

5. Не надо кричать - "Нет, мы не хотим зависеть от гамблера, мы хотим свой сайт". Я тоже хочу свою яхту и остров в Карибском море. За неимением горничной спят с кухаркой.

6. Все остальное - турниры "новичок+мастер", мастер-классы, которые предложил Robot, персональную опеку мастера над стайкой головастиков - можно решить после того, как начнутся занятия, Главное - чтобы они начались.

фух... вот, я сказала всё.
Если ничего не будет сделано или не будут даны внятные объяснения - почему это сделать невозможно - я, да и не только я, наверное, буду считать, что все стенания по поводу умирающего российского бриджа - чистая липа и эту конференцию предлагаю считать не бриджевой, а мазохистской).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Corky
сообщение 19.02.06, 11:38
Сообщение #2


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 498
Регистрация: 26.12.04
Из: Ижевск
Пользователь №: 260



По-моему вы с кем-то из РЛСБ таки знакомы.

smile.gif

1. обратитесь.
2-3. Точно так же.
4. Браво!
5. Вот это напрасно.
6. не исчезайте из этой конфы, плиз.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alef239
сообщение 19.02.06, 18:48
Сообщение #3


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 7
Регистрация: 12.01.06
Пользователь №: 487



Я не хочу создавать новой темы, и так как это обсуждается во всех темах, напишу здесь. Я против криков на РЛСБ, мол оно во всем виновато, поэтому попробую написать свои мысли, по поводу бриджа и бриджа в России.
1. Почему не популярно?
Ответ: Потому что нет достоной рекламы и денег. В 80-ые годы бридж в России претерпел бум. Потому что бридж был запрещен и он начал распростронятся в кругах народа. Тому что запрещено реклама не требуется, люди всегда стремятся к запрещенному. А тому что разрешено требуется какая-то помощь чаще всего.
Вывод: либо запрещаем бридж в России на государственном уровне, либо что-то другое надо делать.
2. Какие цели должны быть?
Ответ: Первая обязательная цель - привлечение спонсоров. Вариатов несколько. Первый, не требует очень больших усилий. Брать подряд крупные российские кампании и рассылать письма, с просьбами в спонсорстве. Мало вероятно, что хоть одна кампания ответит, но так как все здесь бриджисты выражусь так, бывает, что чтоб выполнить контракт нужно обвалить сингетного короля, нельзя отчаиваться, нужно просто попробовать его обвалить, хуже от этого не станет. Второй вариант, привлечь в игру богатых игроков. Это еще более маловероятно, тк богатые люди бедны временем, им не до игры, но все возможно (тем более если я не ошибаюсь есть живой пример - Кириленко). Вторая очевидная цель привлечение игроков. Она также выполнима. Могу точно заявить в каком возрасте лучше всего набирать игроков. В самом что ни на есть юниорском. Причина почему не совсем возможно набрать школьников, да и студентов, негативное отношение к карточным играм в стране. Многие мои сокурсники негативно относятся к карточным играм, поэтому их трудно привлечь. Школьникам, ничего не знающим о мире, карты интересны, но их от этого ограничивают родители. Поэтому чтоб избавиться от этой проблемы, нужно снять с бриджа лейбл карточной игры в общепризнанном смысле. Это совершенно возможно если суметь провести рекламу. Реклама должна проходить через печатные и непечатные (интернетовские) издания. Для этого требуются спонсоры, хотя можно попробовать попросить просто написать статью про бридж, кризис бриджа, но наш мир не сказка и так вряд ли получится.
Вывод: нужны деньги. В покере есть деньги, поэтому в него и играют, в бридже денег нет.
3. Что я предлагаю сейчас в условии безденежья?
Ответ: Я как выпускник математического кружка Санкт-Петербурга знаю, как он проводит рекламную акцию вступительной олимпиады. Это довольно трудоемкая, но выгодная деятельность. Допустим городе N появится энтузиаст, который этим займется. Первое, он должен набрать школьников в кружок. Для этого требуется написать письма во ВСЕ школы города N, с просьбой повесить в ней объявление с информацией о кружке. Соответственно с попыткой объяснить дирекции школы, что бридж не обычная карточная игра, а и.т.д. и.т.п., с цитатой И. Левитиной, и.т.д. и.т.п.
Если в 30% школ дирекция повесит объявление уже плюс. Таким образом можно будет набрать группу школьников для обучения. То, что кто-то из них заинтересуется, можно быть уверенным на 100%. Энтузиаст из города N, будучи сильным игроком, обладая преподовательскими способностями и будет проводить теоритические и практические занятия. Этот энтузиаст легко может перестать быть просто энтузиастом если собирать со родителей этих несчастных детей символическую плату 50р за занятие. Не думаю, что это шибко много, а в группе из 10 чел уже 500р, что не так и плохо. Тоже самое можно провести в кругу студентов университетов.
Вывод: если данный простой метод интересует, можно им воспользоваться, ну хотя бы провести эксперимент, неужели не найдется человека, который может рискнуть ввести в бридж молодежь, это же не дело, когда эту игру считают игрой стариков, потому что половина игроков старики.

Хотелось бы еще много написать, но не буду щас, пусть порциями будет.
Кто сказал идей нет? Идеи есть, просто они кажутся абсурдными, но это также как игра на обвал фигуры, стоит попробовать.

Сообщение отредактировал Alef239 - 19.02.06, 19:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 19.02.06, 19:36
Сообщение #4


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Молодец, Fata_Morgana.

Отличный пример продуманного предложения - что именно нужно сделать, каковы затраты и каковы перспективы. Мне кажется, что вы изложили вполне реальный путь возникновения школы бриджа на Гамблере. Вопрос с Гамблером, на мой взгляд, решается относительно просто и обсудить с Юрцом и Битлом могу даже я, правда, не сейчас, а в начале марта (на следующей неделе состоится очная встреча в Софрино и у них сейчас горячая пора).

Сложнее, как мне кажется, с преподавателями. Вводный курс на Гамблере это, потенциально, реклама для них, но окупится ли? Возможно, кто-то согласится попробовать или Лига найдет возможность профинансировать пробный прогон. (А может быть, и постоянную работу такой школы?)


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yellow
сообщение 20.02.06, 11:24
Сообщение #5


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 24
Регистрация: 14.05.05
Пользователь №: 361



Хорошие учителя, особенно Кустаров за 300 рублей в час!!!
С таким подходом дай бог правила бриджа не забыть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEY_BIG
сообщение 20.02.06, 11:44
Сообщение #6


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 83
Регистрация: 13.01.05
Пользователь №: 279



Гм..... Хорошее это конечно дело, но ИМХО один сыгранный вживую 24 сдачный турнир с последующим разбором полетов даст для новичка больше чем 300 сдач на Гамблере под патронажем кого угодно. Хотя, за неимением лучшего, и это могло бы сгодиться, только на энтузиазме долго не протянет (правда жизни wink.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fata_Morgana
сообщение 20.02.06, 12:37
Сообщение #7


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 7
Регистрация: 17.02.06
Пользователь №: 491



Цитата(SERGEY_BIG @ 20.02.2006 - 10:44)
один сыгранный вживую 24 сдачный турнир с последующим разбором полетов даст для новичка больше чем 300 сдач на Гамблере под патронажем кого угодно

Для того, чтобы сыграть один 24--сдачный турнир, нужно знать правила игры - уметь оценивать карту, знать систему торговли, принципы форсинга, правила виста. А этому сначала надо научиться. О роскоши турнирного общения с мастерами речь будет идти позднее.

Цитата(Yellow @ 20.02.2006 - 10:24)
Хорошие учителя, особенно Кустаров за 300 рублей в час!!!
С таким подходом дай бог правила бриджа не забыть

То есть у Вас уже есть сведения, что Лига согласна оплачивать учителя интернет-школы бриджа только в размере 300 рублей в час? Откуда эта сумма появилась? У меня вроде написано другое - учитель соглашается заниматься с группой новичков на своих условиях, а вот в хотя бы частичной оплате этой, такой необходимой для увеличения числа играющих в бридж работы, хотелось бы, чтобы поучаствовала отвечающая за развитие бриджа организация. Только не надо читать"хотелось бы" как "обязана". Один из основных постулатов психологии гласит - никто не создан для того, чтобы оправдывать чьи-то ожидания. Так что, согласно ему, РЛСБ не создана для того, чтобы оправдывать ожидания создавших ее бриджистов rolleyes.gif wink.gif Если помощи в оплате не последует - естественно, в объявлении о приеме в школу будет стоять сумма, за которую учитель будет согласен заниматься с этой зондеркомандой).

З.Ы. Вчера вечером наблюдала в бридж-зале гамблера троих абсолютных новичков, растерянно бродивших между столами и пытающихся куда-то подсесть поиграть, попутно расспрашивая о правилах. Играть, естественно, никто не стал. Новички ушли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
srg
сообщение 20.02.06, 14:04
Сообщение #8


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 28
Регистрация: 11.01.05
Пользователь №: 276



Надо завести на Гэмбе какойнить список, чтобы все кто готов тратить свои силы на новичков, причем бесплатно, могли туда себя вписать. А новичок, если человек в зале и свободен, мог к нему обратиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovuciy
сообщение 20.02.06, 16:19
Сообщение #9


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 12
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 230



подписался, в свободное время готов, обращайтесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEY_BIG
сообщение 20.02.06, 16:30
Сообщение #10


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 83
Регистрация: 13.01.05
Пользователь №: 279



To Fata_Morgana: Для того, чтобы сыграть 24 сдачный турнир, по крайней мере в Москве, надо найти партнера и - просим пожаловать в БКБТ.

В лягушатник - по средам и пятницам, сыграть с более серьезными оппонентами - по вторникам и четвергам.

Если Вы готовы за это платить умеренные деньги, есть и платные партнеры-учителя в Москве, перечислять их здесь не буду.

Конечно, неприятно увидеть свою фамилию в конце турнирной таблицы - с другой стороны, что может служить лучшим стимулом к совершенствованию игры?
И, по крайней мере, в БКБТ на моей памяти (2-3 года) к новичкам никогда не относились пренебрежительно, скорее наоборот, вплоть до того что им де факто разрешается даже прямое нарушение правил (торговля по бумажке, вопросы не в очередь и т.п.,).

Еще раз хочу повторить свою мысль - не зацикливайтесь на электронном бридже - приходите играть в настоящий бридж. Впрочем, если мои скромные познания помогут в чем-то начинающим игрокам, не стесняйтесь обращаться и на Гамблере.

Сообщение отредактировал SERGEY_BIG - 20.02.06, 16:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 20.02.06, 17:05
Сообщение #11


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Идея очень хорошая, но не вполне продуманная.
Во-первых, новички бывают разные: одним надоел преферанс и они искренне хотят научиться играть в бридж, другие случайно зашли в зал бриджа провести полчаса свободного времени, и разумеется, тратить своё время на первых - более разумное действие, хотя, оговорюсь сразу, и кого-то из вторых хороший учитель может "зацепить".
Во-вторых, если говорить о заведении списка на гамбе, то лучше чтобы не все учили всех подряд, а чтобы новичка прикрепляли к одному учителю на какое-то время - всё-таки разные подходы к игре вещь объективная, а сдачи на гамбе бывают достаточно кривые, у новичка может голова пойти кругом от разных трактовок одной и той же ситуации... пусть лучше будет хоть и не великий учитель, но один.
Для того, чтобы научить новичка основам, крепкого 1 разряда вполне достаточно, а игроков такого уровня на гамбе огромное количество. Действительно, можно создать список учителей и учеников и посмотреть что из этого выйдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yellow
сообщение 20.02.06, 17:27
Сообщение #12


2 разряд БК.ру
****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 24
Регистрация: 14.05.05
Пользователь №: 361



to Fata_Morgana

Откуда узнал про 300 рублей?? Увидел в инфе про обучениее, сказал что хочу учиться, ответ был: - 300 руб в час!
Нет, согласись солнышко, но с человека столько спросить как то даже неадекватно чтоли?

Ничего плохого про г-на Кустарова я никогда не думал и не буду думать, но громкое слово популяризатор в таких случаях ИМХО неподходит.

не в тему: очень хочу пообщаться с автором поподробнее
аська, мейл, тел, у меня в инфе на гамбе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fata_Morgana
сообщение 20.02.06, 17:44
Сообщение #13


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 7
Регистрация: 17.02.06
Пользователь №: 491



Цитата(SERGEY_BIG @ 20.02.2006 - 15:30)
To Fata_Morgana: Для того, чтобы сыграть 24 сдачный турнир, по крайней мере в Москве, надо найти партнера и - просим пожаловать в БКБТ.

Меня не слышат - это минус... но и не гонят - это плюс(с) ))))

1. Вроде тут все хотят увеличить число людей, играющих в бридж, да? или нет?))

2. Ну не может, поверьте, не может человек, услышавший слово "бридж" пять минут назад впервые в жизни и заинтересовавшийся - а что ж это за зверь такой - схватить первого попавшегося партнера и пойти в БКБТ играть турнир, пусть даже в лягушатнике. Не верите? Клянусь мамой - не может))) Его НАУЧИТЬ надо сначала, хоть основам, по лекциям Бруштунова хотя бы.

Речь не о совершенствовании игры, речь об увеличении числа тех, кому потом уже будет что совершенствовать. Об увеличении числа тех, кто умеет хоть как-то играть, или, если угодно, об уменьшении числа тех, кто уверен, что бридж - это одна штанина от бриджей.

Боюсь, что сообщенная мною новость о том, что Россия не огранивается пределами Садового кольца, может потрясти некоторые неокрепшие души, но, к сожалению, это факт. И из нескольких десятков тысяч российских городов бридж-клубы есть дай бог в десяти. А интернет более демократичен, он и в селах имеется. Именно поэтому я предложила организовать начальную школу бриджа именно в интернете - ну не могут люди из глубинки ездить на занятия по вторникам и четвергам в БКБТ, даже если им этого хочется.

Ведь интерес к бриджу на Гамблере есть.. Люди любят узнавать что-то новое. А, узнав бридж, поиграв в зале, встретившись с понимающим, а не пренебрежительно-высокомерным отношением, хлебнув этой сладкой интеллектуальной отравы, они останутся. Они будут уговаривать знакомых научиться, будут собираться и играть по вечерам роббера или компенсарик, они создадут новые клубы, будут ездить на турниры, будут совершенствовать игру. Для этого их надо НАУЧИТЬ ОСНОВАМ.

Ну неужели я настолько непонятно пишу?(((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alef239
сообщение 20.02.06, 19:18
Сообщение #14


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 7
Регистрация: 12.01.06
Пользователь №: 487



2 Fata:
Бридж в интернете для начинающего хорош, хотя это спорный вопрос, не могу дать однозначного ответа. В целом бридж в интернет гораздо хуже нормального бриджа.
Тогда предлагаю такую весчь. Если кто-то ошиивается на каком-то форуме не здесь, можно открыть какую-то рекламную темку, благодоря чему на гамбе появлются новые люди. (Конечно, не такая реклама, чтоб сразу забанили, а завуалированная, без ссылки на гамб, а мол обращайтесь ко мне). Давайте попробуем. Если меня кто-то поддержит, то я первый начну акцию.

2 остальные
я написал некий мессаг в этой теме, но никто даже не буркнул, мол молчи дурак, глупости это все, ничего ты в жизни, сынок, не понимаешь. А раз так, я снимаю с себя ответственность за то, что идей нет, потому что идеи есть, но никто не хочет прислушаться. (хотя может все из-за того, что мессаг не для этой темы, ну и ладно...)

Сообщение отредактировал Alef239 - 20.02.06, 19:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gombo
сообщение 20.02.06, 19:21
Сообщение #15


Bridgeclub.ru
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 631
Регистрация: 16.02.04
Пользователь №: 102



Я полностью солидарен с Fata_Morgana - задачей школы на Гамблере должно быть не "обучению бриджу", а "знакомство с бриджем", самое элементарное, чтобы люди не терялись в литературе, чтобы им было интересно сидеть за игровым столом.
Заинтересовавшиеся смогут сами выбрать, как им учиться дальше: самостоятельно, в БКБТ, с инструктором или как-то еще.

Но нужна инициация, без нее очень трудно сдвинуться с места.

Для того, чтобы ее успешно провести, вообще говоря, первый разряд совершенно необязателен, а необходимо нечто иное - знание того, как подать начальный материал. У меня вот первый разряд есть, а знания такого нет =(


--------------------
Гомбо Цыдынжапов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alef239
сообщение 20.02.06, 19:24
Сообщение #16


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 7
Регистрация: 12.01.06
Пользователь №: 487



Подать материал я могу, есть опыт преподавательской деятельности (не бриджа, конечно, а математики). Но в инете мне это немного трудно сделать, хотя надо просто попробовать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гордеев
сообщение 20.02.06, 23:51
Сообщение #17


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 58
Регистрация: 15.04.05
Пользователь №: 336



Постараюсь кратко (о том, с чем согласен) :1. Гам - прекрасный ресурс... 2. Учиться лучше в процессе игры . Вывод : можно попытаться сделать хотя бы раз в неделю один небольшой турнир для начинающих (с анонсом в фойе), где первые допустим 4 сдачи играются только за одним столом(остальные наблюдают-с комментариями Тренера), а затем 6 сдач играются в нормальном турнрном режиме с небольшим увеличением времени. Если на такие турниры будет собираться хотя бы 6 пар-уже не зря болтали smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Corky
сообщение 21.02.06, 1:56
Сообщение #18


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 498
Регистрация: 26.12.04
Из: Ижевск
Пользователь №: 260



Недостаточно.... Гэмблер - несомненно - это здорово!
Но...
Должен быть интерес со стороны лиги. Без этого... ну никуда ныне...
Господа (и дамы smile.gif ) ссылки на бриджевые ресурсы существуют на любом бриджевом сайте. Это 1-е, что я сообщаю людям приходящим в клуб.
А методики, их, вроде, тоже не мало. У нас своя есть. Если кому-то интересно - пишите.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yul
сообщение 21.02.06, 4:41
Сообщение #19


Модератор форума Донецкий Клуб
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 28
Регистрация: 29.01.04
Пользователь №: 7



ну есть такое предложение, организовать на гамблере некий кворум специалистов (сильных игроков, бридж-промоутеров, и прочих людей имеющих опыт обучения бриджу) , одному человеку на одном лишь энтузиазме трудно осилить такую масштабную операцию "бридж в массы" , в общем создать команду энтузиастов, задачи которой будут создание программы онлайн-обучения (план лекций, подбор учебных сдач, проведение турниров на отобранных раскладах, тестирование и т.д.), просто когда этим вопросом будет заниматся организованная группа людей, с распределением множества функций, и с поддержкой гамблера, думаю это обеспечит приток новых бриджистов.

В плане оплаты какой либо за он-лайн обучение, пока действительно сложно обсуждать но в перспективе, например можно организовать такое, объявляется акция , с такого то по такое то число можно будет получить бесплатно "бридж-образование на гамблере" а с такого то числа это будет
доступно уже только для владельцев допсервисов.

P.S. это всего лишь предложение идеи, можно углубится конечно, например по распределению функций, (теоретическая группа- подбирает и создаёт учебный материал, техническая группа- организует практические онлайн занятия-турниры, организаторская группа- распределяет "дежурства" по дням учитывает пожелания и предложения , вносит корректировки в работу команды, пресслужба и т.д.) . Но для начала и правда нужно собрать энтузиастов, запишите меня в список smile.gif

Сообщение отредактировал Yul - 21.02.06, 4:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fata_Morgana
сообщение 21.02.06, 4:46
Сообщение #20


3 разряд БК.ру
***

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 7
Регистрация: 17.02.06
Пользователь №: 491



Цитата(Alef239 @ 20.02.2006 - 18:18)
2 остальные
я написал некий мессаг в этой теме, но никто даже не буркнул, мол молчи дурак, глупости это все, ничего ты в жизни, сынок, не понимаешь. А раз так, я снимаю с себя ответственность за то, что идей нет, потому что идеи есть, но никто не хочет прислушаться. (хотя может все из-за того, что мессаг не для этой темы, ну и ладно...)

Солнышко, ты не обижайся) но я действительно в самом начале написала, что прошу "минимизировать потери", не говорить о более сложных и затратных вещах. Школа для начинающих на Гамблере - один из многих вариантов привлечения людей, но он - самый низкозатратный и самый простой, уже хотя бы потому, что ехать никуда не надо, учиться можно дома. Кружки бриджа, конечно, дело хорошее, но намного более сложное, ты уж мне поверь, я маркетолог и пиарщик, меня этому учили) Попробуй-ка расписать по пунктам, что нужно для их организации, только постарайся ничего не забыть, в том числе налоговую, помещения, карты, биддинг-боксы, учителя-энтузиаста с кучей свободного времени для хождения по всем школам и объяснения директорам, которые при слове "карты" начнут креститься... все это можно преодолеть, конечно, но это намного сложнее, чем сделать школу в сети. И потом - для этого в городе должен быть хоть один классный игрок, я уж не говорю о клубе, а в куче городов даже слова "бридж" никто не слышал.. А вот насчет рекламы на других форумах - это было бы славно..

Школа новичков хороша еще и тем, что там все равны, все - начинающие. Психологически человеку очень сложно решиться подсесть к трем умеющим играть и попросить научить его - даже если они согласятся, он все равно будет чувствовать себя самым неумелым, самым глупым, а для взрослого, состоявшегося человека это нелегко.

Огромное спасибо всем мастерам, предложившим помощь новичкам, я поражена, честное слово) Если бы согласилась администрация клуба, я бы попросила выделить золотом в списке присутствующих в зале ники тех, кто согласен играть с новичками и учить их, и сделать надпись в зале бриджа - "Цветом выделены ники мастеров, согласных играть с новичками и, по мере возможности, помогать в освоении игры". Было бы очень удобно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 21.02.06, 16:32
Сообщение #21


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



Есть конкретное дело.
Для него не нужен патронаж Совета РЛСБ, не нужны деньги, не нужно дополнительное программное обеспечение.
Нужны еще 3 человека на 2 часа в неделю с умением излагать ход своих мыслей в чате.
Ау!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 21.02.06, 16:50
Сообщение #22


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Я готов учавствовать в обоих предложенных проектах. Правда, как правило, могу подключаться поздно вечером.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Corky
сообщение 21.02.06, 17:07
Сообщение #23


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 498
Регистрация: 26.12.04
Из: Ижевск
Пользователь №: 260



2 Robot

Пиши.
2 часа смогу уделить в любом случае. :-)


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zopuh
сообщение 21.02.06, 19:00
Сообщение #24


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 130
Регистрация: 16.06.04
Из: Greentown
Пользователь №: 150



Есть предложение.
Не требующее ни денег, ни вложений, ни чего бы то ни было еще. Просто желания от участников.
Вечером в заранее оговоренное время, подходящее всем участникам в гамблере за стол садятся четыре эксперта и играют. попутно через [ki] поясняя зрятелям свли мысли.
Для начала думаю можно просто попробовать один раз. Учитываю количество кибитцеров, которое итак собирает любой стол с участием сильных игроков думаю интерес будет.
Можно например в форуме или в фойе гамблера дать заранее анонс.
Уже после одного-двух пилотных раз можно обсуждать длальнейшее - например посмотрев количество новичков среди кибитцеров говорить о перспективности.


--------------------
Константин Рабкин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ms_Gugenheim
сообщение 21.02.06, 19:01
Сообщение #25


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 20.12.04
Пользователь №: 250



Мне кажется, что для проекта, предложенного Robot, лучше подойдут хотя бы минимально сыгранные пары. Когда я играю в несыгранной паре, то весьма часто ход моих мыслей выглядит так: "Интересно, что имел ввиду партнер своей заявкой? Я считаю, что она должна значить то-то и то-то. Но ведь многие играют ее с другими значениями. Как же получше выкрутиться из этой ситуации? Сделаю-ка я, пожалуй, заявку Х. Конечно, это не лучшая заявка, если, все-таки, у партнера то, что я думаю. Но наиболее подходящая на все случаи жизни ..." Самый примитивный конкретный пример: "Кажется, пора задать Блэквуд. Да вот только мы не договорились, какой Блэквуд играем. Прогружу-ка я поэтому сразу шлемик, авось тузов хватит." По-моему, это немного не тот ход мыслей, который был бы полезен новичкам ...

Я готова уделить какое-то время игре в формате, предложенном Robot'ом, (если это будет в удобное для меня время) но только с кем-то из более-менее сыгранных партнеров. Иначе просто не вижу в этом смысла по причине, описанной выше.

Кроме того, я думаю, что новички, если им интересно наблюдать игру с комментариями играющих, могут попытаться обратиться с просьбой о комментариях в привате, подойдя к одному из столов еженедельного имповника. При этом они смогут сами выбрать, чей конкретно ход мыслей им интересен (из числа желающих комментировать). Еще один плюс такого подхода - можно просить в привате прокомментировать только конкретные интересующие действия, это будет экономить время. Конечно, в таком случае игроку, к которому обратились с просьбой о комментариях, наверное, надо получить согласие на это всего стола, так как он явно будет затягивать время игры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izubr
сообщение 21.02.06, 19:27
Сообщение #26


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 74
Регистрация: 19.12.04
Пользователь №: 245



Мне тоже кажется, что игры в формате "раскрытие хода своих мыслей кибитцерам" имеет обучающий смысл только при сыгранности игрообразующих пар. Не знаю мнения своего партнера, но я в составе нашей пары мог бы поучаствовать в таком мероприятии. Например против партнеров по команде smile.gif) Хотелось бы, правда сохранения этих размышлений от всех игроков, чтобы потом почитать, что думали оппы и партнер в какой момент smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 21.02.06, 20:41
Сообщение #27


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



Думаю, как раз наоборот, для такого дела сыгранность вредна и эксперты не нужны, нужны просто опытные игроки, желательно НЕиграющие в паре, торгующие Фр нат по гамб вист моск.
Задача стоит показать - с какого бока вообще подходить к этим 13 картонкам.
В какой последовательности задавать себе ПРОСТЕЙШИЕ (для тех, кто уже умеет играть) вопросы - садясь играть первый раз, и где самому искать на них ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 21.02.06, 21:06
Сообщение #28


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



Можно, конечно и сольно выступить, но плотность материала будет в 4 раза жиже и партнерам быстро наскучит ждать.

Цель - продемонстрировать процесс мышления.
Без сложных конвенций. Максимум - отложенный фит.
И то не "Конвенция - отложенный фит", а "Партнер показал 5 карт в одной масти, 4 в другой, а теперь показал 3 в моей, следовательно в оставшейся масти у него не более одной"
"На третьей руке как правило выгодно положить самую старшую, поэтому кладу короля"
"Делая первый ход зачастую можно наиграть оппонентам взятку, поэтому стараюсь найти более безопасный ход. Ход из ряда - один из самых безопасных. Хожу старшей из ряда, чтобы партнер знал - крупнее нету, младше есть"
И в таком духе - масса разнообразных простых мыслей присутствует при каждом ходе.
Тут важно найти границу - не углубляться и не превращать каждый ход в лекцию, но стараться доходчиво донести мысль.

Сообщение отредактировал Robot - 21.02.06, 21:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 21.02.06, 21:15
Сообщение #29


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(Robot @ 21.02.2006 - 19:41)
Думаю, как раз наоборот, для такого дела сыгранность вредна и эксперты не нужны, нужны просто опытные игроки, желательно НЕиграющие в паре, торгующие Фр нат по гамб вист моск.
Задача стоит показать - с какого бока вообще подходить к этим 13 картонкам.
В какой последовательности задавать себе ПРОСТЕЙШИЕ (для тех, кто уже умеет играть) вопросы - садясь играть первый раз, и где самому искать на них ответы.

Поддерживаю это мнение. Полагаю, что для силных игроков, которые не имеют опыта обучения новичков и хотят принять участие в проекте, будет полезно провести небольшой "ликбез". Иначе они могут таких рассуждений и умозаключений "навялить" начинающему, что он раз и навсегда усвоит, какой он безнадёжно тупой для этой (нечеловечески) "божественной" игры. В этом могу участвовать.

К стати, одно из немногих тонких мест проекта: точное определение преподавателем, чего именно не понимает обучаемый. При очном обучении в группе такое определение существенно легче. Однако у меня нет опыта обучения в Интернете, поэтому, возможно, я и ошибаюсь.
Цитата
(для тех, кто уже умеет играть)
Однажды на вопрос: "Умеешь ли ты играть в Шахматы?" - мне довелось услышать замечательно остроумный и точный ответ, - "Знаю Правила!". Правда, в Шахматах это попроще будет smile.gif

Сообщение отредактировал SerVik - 21.02.06, 21:28


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robot
сообщение 21.02.06, 21:25
Сообщение #30


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 125
Регистрация: 14.12.04
Пользователь №: 234



то Ms_Gugenheim:
А по моему, это как раз тот ход мыслей, который будет полезен новичкам - когда еще они смогут быть уверенными в хорошем взаимопонимании с партнером, а начинать играть надо, заявку делать надо, и шлемик грузить надо - сначала погрузить, указав на то, что тузов может и не хватать - после сдачи спросить про блеквуд - понятнее ведь гораздо будет нежели сразу сказать 1430. И понятнее будет - что делать, чтобы лучше играть - "договариваться про блеквуд".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.01.20, 20:22
реклама:
Warning: file_get_contents(http://my-avatar.ru/i.php?s=l6&c=w&i=a%3A35%3A%7Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URL%22%3Bs%3A17%3A%22%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URI%22%3Bs%3A41%3A%22http%3A%2F%2Fwww.bridgeclub.ru%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A8%3A%22PERL5LIB%22%3Bs%3A144%3A%22%2Fnix%2Fstore%2Fjcn8d3r3rc0zhi3r7p3z68xqc82cjh4p-perl-5.20.3%2Flib%2Fperl5%3A%2Fnix%2Fstore%2Fl6gbp9pvxpyk6pyaypg80f3982zw33ii-perl-union%2Flib%2Fperl5%2Fsite_perl%3A.%3A.%22%3Bs%3A9%3A%22HTTP_HOST%22%3Bs%3A17%3A%22www.bridgeclub.ru%22%3Bs%3A14%3A%22HTTP_X_REAL_IP%22%3Bs%3A14%3A%22100.26.179.196%22%3Bs%3A22%3A%22HTTP_X_FORWARDED_PROTO%22%3Bs%3A4%3A%22http%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_CONNECTION%22%3Bs%3A5%3A%22close%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_USER_AGENT%22%3Bs%3A40%3A%22CCBot%2F2.0+%28https%3A%2F%2Fcommoncrawl.org%2Ffaq%2F%29%22%3Bs%3A11%3A%22HTTP_ACCEPT%22%3Bs%3A63%3A%22text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C%2A%2F%2A%3Bq%3D0.8%22%3Bs%3A20%3A%22HTTP_ACCEPT_LANGUAGE%22%3Bs%3A14%3A%22en-US%2Cen%3Bq%3D0.5%22%3Bs%3A20% in /home/bridgeclubru/www/082b3e62a664f746cc959643a7864d43/sape.php on line 375