IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

2 страниц V  < 1 2  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Случай на турнире
Добрин
сообщение 24.04.06, 15:47
Сообщение #31


БКБТ
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 292
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 200



Комментарий произошедшего простой и один - СТЫДОБИЩА!
Стыдобища как стороны известного бридж-промоутера, так и со стороны человека, входящего в руководящие органы РЛСБ.

Чтобы разжечь конфликт такого уровня (да еще с таким ярким и красочным завершением) практически из ничего - это надо обладать поистине большим талантом. К сожалению, приходится признать, что и Орлов и Сухоруков этим талантом обладают в полной мере.

С точки зрения судьи турнира проблема выглядит примерно следующим образом.
~Сухоруков позвал судью по окончании тура и попросил вернуть представителя пары Гулевич-Орлов, чтобы согласовать результат только что сыгранной сдачи.
~Судья подошел к стоявшему в фойе клуба Орлову и попросил его вернуться к столику, чтобы согласовать результат.
~Орлов категорически отказался, мотивировав это тем, что Сухоруков и так прекрасно знает какой результат был достигнут и что нужно записать в протокол, а общаться лишний раз с Сухоруковым после произошедшего за столом (кратко изложил историю с игрой вне очереди и последующим обсуждением) он не станет.
~Сухоруков сказал судье, что он записывает результат 7ч -2, и все же надеется, что Орлов подойдет и согласует результат (после чего кратко излагает историю с игрой вне очереди и последующим обсуждением).
~Шел уже во всю следующий тур и все участники конфликта приступили к игре.
~В дальнейшем судья подходил к паре Гулевич-Орлов и говорил, что именно Сухоруков записал в протокол. Орлов сказал: "Апплодисменты", но никаких действий по исправлению этого результата не предпринял.
~При подсчете результатов оператор ввел то, что было записано в протоколе. Ни о каких коррекциях по данной сдаче сообщено ни одной из сторон не было.

По поводу того, что случилось за столом во время розыгрыша. Ничего. Судья по этому вопросу ни кем ни разу не вызывался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerVik
сообщение 24.04.06, 16:07
Сообщение #32


международный мастер БK.ру
***********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 799
Регистрация: 05.12.04
Пользователь №: 192



Цитата(kani @ 24.04.2006 - 14:06)
CATT :" ....если игрок А нарушил кодекс, то это оправдывает нарушение кодекса игроком Б?"

Существует много толкований на тему отмщения:
- подставь другую щеку,
- собака лает, ветер носит (караван идет),
- око за око,
- поднявший меч ...,
- все люди братья...
и пр.
Каждый вибирает по вкусу (своему). wink.gif

Это в жизни каждый выбирает для себя, а в Бридже есть Правило 74А:
Цитата
A. Надлежащее отношение
1. Вежливость
Игроку следует все время придерживаться вежливого отношения.
2. Этикет слова и действия
Игроку следует тщательно избегать любого замечания или действия, которое могло бы стать причиной раздражения или смущения другого игрока или могло бы препятствовать получению удовольствия от игры.
3. Соблюдение правильной процедуры
Каждому игроку следует придерживаться неизменной и правильной процедуры исполнения заявок и игры.
В Бридже это Правило действует вне зависимости от того, нарушил кто-либо Правила (Этиект или Этику) или не нарушил.
Что такое, на мой взгляд, действие Правила? Применительно к данному Правилу это обозначает, что любой игрок всё время осознанно (намеренно) придерживаются вежливого отношения и тщательно избегает любого замечания или действия, которое могло бы стать причиной раздражения или смущения другого игрока или могло бы препятствовать получению удовольствия от игры, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того какими этому игрок кажутся поступки другого игрока. Если игроку кажется, что другой игрок нарушил Правила (Этикет или Этику), то игрок, сохраняя вежливое отношение к этому другому игроку, вежливо вызывает Судью и вежливо же делиться с ним своим опасением. Специально подчёркиваю выделенное в предыдущем предложении слово "отношение". Это отношение, на мой взгляд, предполагает прежде всего соответствующее внутреннее (субъективное) состояние. И это отношение не позволяет игроку даже думать о другом игроке в категориях "хамское поведение" и "отсутствие порядочности", не говоря уже о представлении на суд общественности своего мнени о действиях другого игрока в таких категориях.
В тех редких случаях, когда начинающему игроку не удаётся сразу научиться следовать этому Правилу, ему на помощь приходит Судья.

Так происходит в Бриджевом сообществе, которое прикладывает достаточные усилия по соблюдению Правил.

С. Гуреев

Сообщение отредактировал SerVik - 24.04.06, 16:11


--------------------
Бывают мгновения, когда время и звёзды движутся относительно нас. Не так ли?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анти-сухтист
сообщение 24.04.06, 16:08
Сообщение #33


4 разряд БК.ру
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 24.04.06
Пользователь №: 514



Я не был свидетелем спора, вообще не был в клубе в это время, однако хочу сказать только одно: Сашу Сухорукова можно вывести из себя только в том случае, если действительно ему будут хамить. Много раз наблюдал за различными подколами коим подвергался Саша, за разбором различных неправильных с точки зрения кодекса действий с его участием, за словесной дуэлью Саши с Павликом (практически по любому поводу - ну не сходятся они характером), но так подействовать на Сухорукова могло лишь "странное" (не буду употреблять слово "хамское") отношение. Ну, а когда Саша "заводится" - он делает это по полной программе.
Я могу лишь предполагать, что в этой ситуации именно "странное" поведение юного члена Лиги (или совета Лиги, или какого-то еще руководящего органа Лиги) привело к такому результату.
Уж очень похоже на "звездную "болезнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Полифем
сообщение 24.04.06, 16:28
Сообщение #34


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 55
Регистрация: 10.06.04
Пользователь №: 147



Я лезу абсолютно не в своё дело. И тем не менее...
1 - Уважаемые господа комментаторы. Мне кажется, что наши комментарии могут сейчас только усугубить возникший почти из ничего конфликт. Давайте побудем разумными людьми и воздержимся от них хотя бы на ближайшее время.
2 - Мне кажется, что Аня уже пожалела, о том, что опубликовала этот пост...
Мне близка позиция модератора, но, может быть, всё-таки прикрыть тему?

PS В любом конфликте, как правило, виноваты обе стороны.

Сообщение отредактировал Полифем - 24.04.06, 16:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 24.04.06, 17:00
Сообщение #35


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



Денис,
~Судья подошел к стоявшему в фойе клуба Орлову и попросил его вернуться - согласовать результат
Не просил, а сказал что Сухоруков говорит что не знает какой результат записывать

~Орлов категорически отказался, мотивировав это тем, что Сухоруков и так прекрасно знает какой результат был достигнут и что нужно записать в протокол, а общаться лишний раз с Сухоруковым после произошедшего за столом (кратко изложил историю с игрой вне очереди и последующим обсуждением) он не станет.
отказался, сказав что сухоруков знает какой результат записывать, это правда, версию событий в этот момент не излагал. Это был последний раз, когда orel разговаривал по этому поводу с Антоном. После чего пришёл ты и вот тогда только мы тебе рассказали, что случилось

~Сухоруков сказал судье, что он записывает результат 7ч -2, и все же надеется, что Орлов подойдет и согласует результат (после чего кратко излагает историю с игрой вне очереди и последующим обсуждением).
Насколько мне известно, ты по своей инициативе посмотрел протокол и отрицал в тот момент (во время турнира), что Сухоруков что-то тебе говорил по этому поводу

~В дальнейшем судья подходил к паре Гулевич-Орлов и говорил, что именно Сухоруков записал в протокол. Орлов сказал: "Апплодисменты", но никаких действий по исправлению этого результата не предпринял.

Мне известно, что орёл подходил к тебе и говорил, какой результат достигнут и что , но лично я при этом не присутствовала. Более того, мы сразу уехали после турнира, но я позвонила от метро (прошло около 10 минут от окончания турнира) и сказала, что в этой сдаче мы играли 4ч +2. Какие действия ещё надо было предпринять я не знаю. Может, подойти, взять протокол и исправить? Но это запрещено кодексом. Ну или написать в форум коррекций, но после всего, что было сделано, мне стало лень возиться. К тому же, в случае, если в протоколе четко записаны контракт, кол-во взяток, результат в тотальных очках, и эта информация друг другу не противоречит, то коррекция такого результата не допускается ни в каком случае;

В общем, факт остаётся фактом не позднее чем через 10 минут после окончания турнира (а скорее всего, раньше) ты знал, что по нашей версии, за столом игрался контракт 4ч +2. Да, никто прямо не просил исправить то, что записано в протоколе. Но я, честно говоря, думала, что само собой разумеется, что в протоколе не останется результат, который не был достигнут на самом деле.

Сообщение отредактировал catt - 24.04.06, 17:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sno
сообщение 24.04.06, 17:06
Сообщение #36


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 330
Регистрация: 26.01.05
Пользователь №: 288



Цитата с официального сайта БКБТ, автор Д. Добрин.

"- в случае, если в протоколе четко записаны контракт, кол-во взяток, результат в тотальных очках, и эта информация друг другу не противоречит, то коррекция такого результата не допускается ни в каком случае"

Запись в протоколе 7ч на линии Ист-Вест, -2, 100 для Норд-Зюйда друг другу не противоречит biggrin.gif Как же можно изменить результат? Не понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kani
сообщение 24.04.06, 17:55
Сообщение #37


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 29
Регистрация: 23.12.05
Пользователь №: 482



Хочу все-таки попытаться перевести обсуждение из эмоциональной сферы в практическую.
Так как за 3 дня никто из судей не высказался по поводу этого случая - как его надо было бы разрешать, представляю свою интерпретацию ( может ошибочную), сноски на пункты Кодекса может быть не все.
1. Вистующий положил карту вне очередь на синглетную карту стола.(нарушение)
~ наказания нет (п.68), судьей может быть применено правило 16.
2. Розыгрывающий судью не позвал, а стал говорить о неправильности. (нарушение)
~наказания нет, судей может быть(должно?) применено п.74
Началось обсуждение.(нарушение)
~ возможно наказание (п.90В3)
3. Розыгрывающая пара покинула стол, не согласовав результат. (нарушение?п.74С8?)
4. Оппоненты записали несуществующий результат. (нарушение)
~ нарушение (п.72А2). действия судьи??п.81В9, п.82? Наказание?

Может кто-нибудь добавит что-либо.

Сообщение отредактировал kani - 24.04.06, 18:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
catt
сообщение 24.04.06, 18:12
Сообщение #38


национальный гроссмейстер БК.ру
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 472
Регистрация: 27.04.04
Из: Москва
Пользователь №: 137



3. 74В8 уход без надобности из–за стола до объявления конца тура.
В данном случае после объявления конца тура. 74В8 не нарушено
Больше не нашла правил на этот счёт.
2. началось обсуждение
В обсуждении не затрагивались вопросы, относящиеся к торговле, игре или результату. Думаю 90В3 не подходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 24.04.06, 22:32
Сообщение #39


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



Мы опять ничего не поняли. Или опять ничего не захотели понять.
Член Этической комиссии, нарушает все мылимые нормы поведения. Умышленно создает ненормальную атмосферу за столом, придирается к взрослому и интеллигентному Любителю бриджа. Некорректно реагирует на просьбы судьи соревнования. А мы обсуждаем пункты правил, что и как можно корректировать в протоколах. До тех пор, пока подобные вещи, как поведение члена КСЭ, будут оставаться безнаказанными, а всё бриджевое сообщество будет это пропускать мимо, бессмысленно говорить о каких –либо правилах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лимерик
сообщение 25.04.06, 0:07
Сообщение #40


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 72
Регистрация: 15.03.05
Пользователь №: 317



Ув. catt , вы непрерывно обвиняете всех участников обсуждения этого отвратительного инцидента во лжи.
У меня, как у человека, не присутствовавшего непосредственно во время описываемых событий, возникли, на мой взгляд, вполне закономерные сомнения....
Ув. catt , назовите, пожалуйста, по крайней мере, одну причину, по которой мы должны верить именно вам, а не противостоящей стороне. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
orel
сообщение 25.04.06, 1:17
Сообщение #41


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 28
Регистрация: 25.04.06
Пользователь №: 516



Нда, дожили. Сперва когда прочитал сообщение Павлика про "подробности" решил что он сам все придумал, соврамши как обычно, однако следует признать что я в нем ошибся, в данном случае он за что купил за то и продал.

Ввиду того что здесь активно топчется мое имя, не могу это оствить без коментариев

Во первых по поводу того что произошло за столом:

1. Сразу за тем как лег стол, вистующий немедлено сыграл картой.
Будучи в хорошем настроении и ни в коей мере не желая скандалить я не
стал вызывать немедленно судью, а предложил не заметить этого нарушения.
(вообще сталкиваясь за столом с низкоразрядными игроками на клубных турнирах, стараюсь обходиться без запугивания их судьями, решая большинство вопросов полюбовно, зовя судей только в технических моментах типа фальшренонса, хода не с той руки и т.д)
"я еще не сыграл картой со стола". На мой взгляд это вполне соотвествует
духу "светского бриджа" принятого в клубе, куда большинство приходит не
рвать оппонентов на кусочки, а отдохнуть после рабочего дня.
На этом собственно все и должно было закончится, оппонент делает вид, что ему показалось что я сыграл картой, отодвигает свою, дает мне обдумать план, я играю со стола, он кладет ту же карту, инцидент исчерпан.
Не думаю что это правильно для серьезного соревнования, но для клубного турнира в самый раз.

RHO возразил, что раз у меня нет выбора карты для игры, то почему бы ему
собствено не сыграть сразу. (точная цитата у Catt). Я сказал что это вообще-то
нарушение правил и предоставляет богатые возможности для передачи нелегальной информации.
(в качестве ликбеза, за столом это не было сказано, для тех кто не понимает откуда берется нелегал: быстрая игра на даму синглетную даму королем показывает отсуствие проблем у вистующего с его постановкой. опытный игрок легко может сделать вывод о том что RHO помимо короля имеет еще валета или десятку, без этих карт постановка короля не всегда является правильным
действием, и без тщательного анализа фосок - из какой комбинации пошел партнер, не обойтись. и это только НЕумышленный нелегал, об умышленном говорить не хочется).
Кроме того это ставит разыгрывающего в несколько неудобное положение, возможно разыгрывающий хочет быстро пропустить короля, скрывая туза.

В этот момент вмешался А.Сухоруков, который сказал, что всегда играл и будет играть в первую взятку сразу, что-бы помочь разыгрывающему. Я выразил удивление, тем что человек столько лет играющий и судивший в бридже может так говорить. Собственно за столом я больше почти
ничего не говорил, а стал обдумывать розыгрыш. Однако Саша завелся и стал обвинять меня в том что я пришел на турнир в плохом настроении с целью поскандалить. Говорил он примерно минуту (я в это время молча обдумывал розыгрыш), до тех пор пока я не попросил его не мешать. Розыгрыш прошел быстро, я взял легкие 12 взяток, в этот момент Саша решил продолжить дискуссию. Поскольку мне совершенно не хотелось скандалить и хотелось сохранить остатки хорошего настроения я решил принять единственое
возможное решение в данной ситуации - а именно побыстрей покинуть стол.
Увидев что я встал из-за стола, Сухоруков не захотел меня отпускать просто так "запиши результат в протокол", я процитировал стандартные правила приняты на турнирах в клубе,
что процесс записывания лежит в первую очередь на стационарной паре - NS
http://www.bridgemoscow.ru/forum/viewtopic.php?t=108 (автор Д.Добрин)
"Неправда" - сказал Сухоруков - "я сейчас судью позову"
Никто не может запретить игроку звать судью, хочет - пусть зовет, и ушел как и собирался.

В целом ничего страшного не произошло, персональных оскорблений не было,
матом никто не ругался, голос если Саша повышал, то не слишком сильно
(возможно у нас с Catt разный порог восприятия громкости).
Но неприятный осадок остался.

Примерно через 30 секунд ко мне в курилке подошел судья (Антон) и сказал что Сухоруков говорит что не помнит какой контракт игрался и с каким результатом. Я ему ответил что все он прекрасно помнит, просто хочет поскандалить. На этом Антон удалился, больше я с ним по этому вопросу не общался.

Далее начался следующий тур, я пошел играть. Сухоруков еще не успокоившись крикнул (слышало наверное пол большого зала) - "Так какой контракт игрался? Мне кажется что 7ч -2",
"Саша, пиши какой хочешь, мне для тебя ничего не жалко" ответил я.
(это слышало примерно столько же народу).
Я как то по умолчанию верю в порядочность людей и проверять что он туда записал не собирался, да и по большому счету мне было все равно.
+-10 импов в клубном турнире не являются пределом моих мечтаний.

Не знаю о каких ужасных хамских и оскорбитеьных событиях пишет Павлик, я думаю что я себя вел наилучшим образом в сложившихся обстоятельствах.

Но вовсе не это побудило меня написать это сообщение, переходим к самому интересному.

Мне стало интересно почему Д.Добрин СОВРАЛ? Для меня самого это было мягко скажем большой неожиданностью и прежде чем писать сюда я попытался выяснить мотивы его поступка у него самого, но какого-либо вразумительного ответа не получил.

Конкретизирую:

Цитата
Комментарий произошедшего простой и один - СТЫДОБИЩА!
Стыдобища как стороны известного бридж-промоутера, так и со стороны человека, входящего в руководящие органы РЛСБ.
Чтобы разжечь конфликт такого уровня (да еще с таким ярким и красочным завершением) практически из ничего - это надо обладать поистине большим талантом. К сожалению, приходится признать, что и Орлов и Сухоруков этим талантом обладают в полной мере.

С точки зрения судьи турнира проблема выглядит примерно следующим образом.
~Сухоруков позвал судью по окончании тура и попросил вернуть представителя пары Гулевич-Орлов, чтобы согласовать результат только что сыгранной сдачи.

Цитата
~Судья подошел к стоявшему в фойе клуба Орлову и попросил его вернуться к столику, чтобы согласовать результат.

Это первая неточность, подходить к Сухорукову меня никто не просил, а лишь сообщили о проблеме,
на что я ответил что все Сухоруков помнит, просто хочет поскандалить.

Цитата
~Орлов категорически отказался, мотивировав это тем, что Сухоруков и так прекрасно знает какой результат был достигнут и что нужно записать в протокол,
а общаться лишний раз с Сухоруковым после произошедшего за столом (кратко изложил историю с игрой вне очереди и последующим обсуждением) он не станет.

Это так же полуправда, Антону я про произошедшие за столом не расказывал,
а расказывал уже Д.Добрину, когда он подошел в следующем перерыве и спросил
что случилось. Я расказал краткую версию. Не помню у кого из нас конкретно
возник вопрос о том что же именно записал Сухоруков.

Где-то через тур Д.Добрин подошел ко мне и сообщил что он нашел протокол и посмотрел,
и сообщил что там записано 7ч -2. В этот момент я сказал "аплодисменты" и ушел играть
следующий тур.

По окончанию очередного тура я подошел к Д.Добрину и поинтересовался, собирается ли он применять к А.Сухорукову какие-либо дисциплинарные санкции за умышленную запись неверноего резульата в протокол. Вразумительного ответа не последовало. (о том что результат будет исправлен на правильный подразумевалось по умолчанию)

Этот же вопрос я задавал не задолго до окончания турнира - реакция аналогичная.

Более того, я еще надеялся что Сухоруков (как я предполагал человек честный), сам после турнира, успокоившись, подойдет и сообщит что записал не тот результат.

Цитата
~Сухоруков сказал судье, что он записывает результат 7ч -2, и все же надеется,
что Орлов подойдет и согласует результат (после чего кратко излагает историю
с игрой вне очереди и последующим обсуждением).


Вот это уже 100% ложь, и ты это признавал в последующем телефонном разговоре, о том что Сухоруков собирается записать 7ч -2 ты слышал только из крика в зал, никакого судьи в тот момент рядом не было и соотвественно историю он никую излагать не мог (свидетелей - полклуба)

Цитата
~В дальнейшем судья подходил к паре Гулевич-Орлов и говорил, что именно Сухоруков записал в протокол. Орлов сказал: "Апплодисменты",
но никаких действий по исправлению этого результата не предпринял.

Я лично как минимум дважды (а кажется и трижды) подходил к Д.Добрину с этой целью, кроме того Аня еще в дополнение звонила тебе по телефону.
Какие же по твоему действия еще я должен был предпринять?
Выкрасть протокол и втихую исправить?
Притащить тебя за шкирку и проследить, что ты лично исправляешь протокол?
Это не мои методы, я привык решать вопросы цивилизованно.

Цитата
~При подсчете результатов оператор ввел то, что было записано в протоколе.
Ни о каких коррекциях по данной сдаче сообщено ни одной из сторон не было.


Очень бы инетерсно было бы услышать, какими же методами можно добиться коррекции по твоему мнению, если предприянтых мной не достаточно?


Теперь собственно переходим к главному вопросу:
ЧТО же заставило его соврать?

Мое мнение - попытка спасти собственную шкуру, когда скандал поднялся на поверхность. Иначе ему было бы очень трудно объяснить свои поступки как судьи.
Напоминаю, Д.Добрин знал что в протоколе находится неверный результат
и будучи судьей не предпринял никаких попыток его исправить, хотя все заинтересованные стороны были в наличии (думаю достаточно просто было подойти к Сухорукову за подтверждением).

Видимо решение КСЭ (председателем которого он является) от 21 февраля 2006 года:
Цитата
"- рекомендовать судьям более активно участвовать в погашении конфликтных
ситуаций, возникающих за столом; сделать на это акцент на
семинарах по подготовке судей."

относится к каким-то другим судьям.

О мотивах самого судейского поступка могу только догадываться, может временное помутнение рассудка, а может слишком тяжелая звезда упавшая на погоны?

Впервые соглашусь с Павликом, для члена КСЭ, более того, ее председателя, мне такое поведение кажется недопустимым.


спасибо за внимание.
Сергей Орлов.

Сообщение отредактировал orel - 25.04.06, 1:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Борькан_*
сообщение 25.04.06, 2:04
Сообщение #42





Гости






Уважаемые коллеги!
Устал,если честно,читать все то непотребство,которое пишется здесь по поводу этой некрасивой ситуации....
Давайте попробуем вместе посмотреть со стороны что же произошло....
Итак...участники конфликта:Саша Сухоруков...человек в бридже весьма и весьма известный...(достаточно сказать,что некоторые члены сборной России по бриджу пришли в эту игру, прочитав его статьи в журнале Наука и жизнь)
Алексей Евгеньевич Порай-Кошиц-да,наверное А.Е.не достиг уровня сборной,не достиг первой десятки рейтинга....но многие и многие люди знают его пару десятков лет не только как заядлого бриджиста,но и как заслуженного деятеля искусств,что само по себе очень приятно,т.к. все мы понимаем,что не только выпускники матмеха и мехмата могут играть в эту мудрую игру....
С другой стороны люди, которые пишут о себе в основном употребляя ники-Сatt и Орел....ну если честно,то ребята еще довольно молоды...заслуги их перед Российским бриджем весьма и весьма незначительны...
Наверное самое большое что можно сказать...-ветераны и лауреаты форума Борьба до конца,что является комплиментом весьма и весьма сомнительным....
Итак перейдем к событиям-из первоначального сообщения Catt видно ,что в процессе конфликта стороны многократно нарушили Правила бриджа(не говоря уже о правлах приличия...)..например (грубейшее нарушение правил!!!!!)судья не был вызван НЕМЕДЛЕННО,далее автор указывает,что в процессе дискуссии стороны выработали свои позиции-они перечислены,НО!!!!!!,мы видим,что одна из точек зрения принадлежит Catt,которая в этот момент являлась болваном(грубейшее нарушение правил!!!!!)...то есть мы видим,что происходящее можно было назвать бриджевыми боями без правил.....но по окончании этого безобразия одна из сторон посчитала ,что поскольку одно из правил было нарушено,то есть возможность обвинить другую сторону(подчеркну еще раз,люди представляющие эту сторону являются далеко не последними представителями Российского бриджа!!!!)в хамстве,неэтичном поведении ,непорядочности и во многих других смертных грехах....
Но вот почему-то верится Вам слабо,а читать крайне неприятно....
Ребяточки мои дорогие!!!!!Опуститесь с небес на Землю нашу грешную и поймите...пока Вы ТАК себя ведете на простом клубном турнире-нам придется очень и очень долго ожидать когда же наконец в российском бридже появятся новые меценаты...и все это МЫ должны терпеть лишь в угоду Вашему звездняку,образовавшемуся на абсолютно пустом месте...противно,честное слово....
Борис Сазонов,член СТК РЛСБ,
npc Сборной России по бриджу с 1999 ГОДА.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sukhty
сообщение 25.04.06, 2:29
Сообщение #43


1 разряд БK.ру
*****

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 28
Регистрация: 21.02.06
Пользователь №: 492



Ну, что ж сказать... Вынуждают...
Мне казалось, что Павлик гениально (даже не ожидал от него) всё сформулировал.
Но Орел ничего не понял и пытается шантажировать председателя КСЭ.
Итак, карты легли на стол. Мой партнер действительно сыграл вне очереди, но отнюдь не мгновенно, а секунд через 20.
Последовало замечание. Вопрос 1-й: как оно сочетается с употреблением пива и отказом от постороения улиток? Сыграл и сыграл.
На удивленный вопрос партнера, а собственно чего такого - он всего лишь хочет помочь разыгрывающему быстрее составить план, - последовало объяснение,
что Вы можете использовать нелегальную информацию.
Интересное предложение интеллигенту даже не знаю в каком поколении и заслуженному деятелю искусств России...
Он оказался в замешательстве, не зная, как реагировать.
Пришлось вступить в дискуссию уже мне, поинтеросовавшись, откуда такая агрессия (а она сквозила в голосе), не желает ли господин Орлов просто сорвать свое плохое настроение? Дискуссия длилась пару минут, после чего я предложил её прекратить, воспользовавшись правилом об игре вне очереди. Чем всё и закончилось.
Розыгрыш закончился предъявлением карт (т.е. Орлу позволено экономить время, а вистующему нет) с оглашением: "Отдам пику".
Я раскрыл протокол и начал запись со своего номера, спросив оппонентов об их номере. На что Орел (он уже встал) заявил, что именно я ответственен за правильное заполнение протокола.
- Да, я заполняю, а ответственность лежит на обеих парах.
- Мой партнер сидит за столом
В этот момент Кэт встала и быстро ушла.
- Я не вижу партнера
- Записывай сам
- Результат необходимо согласовать
- Ты его помнишь
И Орел гордо удалился. Пришлось вызвать судью и попросить пригласить Орла для согласования результата, так как я его не помню. Судья вернулся, сообщив номер их пары и отказ Орла подойти. В этот момент Орел сел за стол через проход.
- Господин Орлов я собираюсь записать 7 червей без двух!
- Пиши, что хочешь.
И я заношу в протокол СОГЛАСОВАННЫЙ в присутствии судьи результат.
Факты перечислены. А теперь трактовка:
За столом что-то произошло. Каждая пара посчитала, что поведение другой было хамским. Как уместно отметил Рискин, а судьи кто?
Не обсуждается (судья не вызывался)!
Закончился тур. Пара ОБЯЗАНА согласовать результат. И член КСЭ отказывается выполнить свою обязанность игрока (что там говорил Павлик о дисквалификации?)!
Он отказался даже выполнить просьбу судьи! Невероятно! Звездная болезнь?!
Находясь в нервном состоянии от предыдущего и продолжающегося хамства, я, естественно, вообще забыл, что игралось за столом (все знающие меня могут подтвердить, что я вообще выгружаю из памяти сыгранную сдачу мгновенно). Возможно, это был и большой шлем, возможно и без двух (отдали 2 пики, а не одну). Мне представлялось, что возможный крупный проигрыш заставит Орла подойти к столу, если я всё же ошибаюсь в контракте. Но Орел СОГЛАСОВАЛ результат всё в той же хамской манере - но может это его обычное поведение - я редко сейчас бываю на турнирах.
Какие могут быть претензии к судье по поводу СОГЛАСОВАННОГО результата? Орел пытается использовать служебное положение. Нехорошо!
А если по совести, то всё, как и написал Павлик: "Где логика?"
Орел был наказан кодексом за пренебрежение к кодексу.
Как по мне, такому человеку не место в КСЭ. Ему еще иного надо учиться. Хотя бы тому, как делать замечания человеку, который играет в бридж больше, чем Орлу лет. В таких случаях я начинал с "Извините, но ...".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grab
сообщение 25.04.06, 4:45
Сообщение #44


кандидат в мастера БК.ру
******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 69
Регистрация: 05.01.05
Из: Зальцбург
Пользователь №: 267



Здравствуйте.
Не вижу ничего противоречащего характеристике, данной инциденту Денисом Добриным. И с его оценкой произошедшего я согласен. Не правы все.

И сто раз прав Борис Сазонов, такие инциденты меценатов не прибавят. Именно в клубах в европе играют очень обеспеченные люди. Приходят провести время. Это их досуг. Круг общения. И возможность получить помощь и покровительство от таких людей дает бридж. Ведь он из нас сделал единомышленников.

Перекрестные обвинения друг друга в "звёздности" на мой взгляд тоже излишни(то, что есть талантливая молодежь, это прекрасно).

С уважением ко всем,
С.Сыцевич.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Добрин
сообщение 25.04.06, 6:59
Сообщение #45


БКБТ
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 292
Регистрация: 06.12.04
Из: Москва
Пользователь №: 200



to orel:

Большое спасибо за ушат помоев, что Вы позволили себе вылить на мое имя. Искренне надеюсь, что хоть какую-то, пусть даже самую-самую малую часть своего сообщения, Вы написали сгоряча.

По поводу конфликта выскажусь последний раз.

Во-первых, подчеркиваю, то, что произошло за столом во время розыгрыша сдачи к рассматриваемой проблеме не имеет ни малейшего отношения, как не имеет ни малейшего отношения и точное время, в которое Вы и Сухоруков рассказывали мне об этой истории.

Во-вторых, по поводу цивилизованного разрешения конфликтов. Как должен был вести себя игрок, считающий себя этичным? Как должен вести себя член комиссии по судейству и этике? Объясняю. Он должен вести себя естественно: по окончании розыгрыша сдачи согласовать результат и внести его в протокол. В крайнем случае сообщить результат подошедшему к нему судье. Всё. На этом этот инцидент закончился бы. За внесение результата в протокол ответственны обе пары, пусть обязанность за заполнение протокола и лежит чуть в большей степени на стационарной паре.

В-третьих, в момент, когда в начале следующего тура между Вами и Сухоруковым произошел диалог, в котором Сухоруков уведомил Вас о том, какой результат вносится в протокол, а Вы сказали то, что сказали, судья (Антон) находился поблизости (свидетель того, кроме самого Антона, нашелся даже на собрании московского отделения ФСБР, а там присутствовало лишь человек 10), а меня вообще не было в игровом зале.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СОГЛАСОВАННЫЙ (не очень естественным образом, но уж каким смогли, таким и согласовали) РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ ВНЕСЕН В ПРОТОКОЛ БЕЗ ВОЗРАЖЕНИЙ.

Всё. Конец конфликта. Конец истории. Инцидент исчерпан.

Далее я, кстати не являясь судьей данного турнира и узнав от Антона о произошедшем, уже по собственной инициативе (и, как оказалось, на свою голову) имел разговор с Вами, Сережа, с Сухоруковым, я посмотрел запись в протоколе и понял, что вы все, похоже, сошли с ума. А может быть с ума сошел я. Теперь уже ни в чем не уверен.

Попробую ответить на Ваш вопрос, как можно было исправить сложившуюся ситуацию? Объясняю. Вы вместе с Сухоруковым должны были подойти к судье турнира (не ко мне, к Антону) и сказать примерно следующее:
"Есть люди, а есть мы с Сухоруковым, и мы жидко-жидко обо... лись"
Вот, что вы должны были сделать (в идеале, конечно). Но на это никто из вас не был готов.

По поводу вранья, шкуры и прочего. Мне нечего на это сказать. За несколько лет судейства приходилось слышать в свой адрес всякое, однако так обидно, как, читая Ваш пост, Сережа, мне, наверное никогда не было. Повторяться не буду, см. начало этого сообщения.

Если Вам интересно, то Сухоруков так ни разу и не подтвердил результат 480, ни на турнире, ни в последующем со мной разговоре через несколько дней. Вы к Сухорукову тоже подходить на турнире не сочли нужным. Аня мне звонила, я ее попросил, чтобы она написала в форум коррекций (дальше я собирался позвонить Сухорукову и еще раз попытаться урегулировать эту ситуацию). Не написала. Что должен был сделать я? Подойти к Антону и сказать: "Вообще-то Орлов наш товарищ. Наверное он говорит правду. Давай-ка поверим ему." Или, что еще лучше, самому взять и исправить результат на 480?

Сообщение отредактировал Добрин - 25.04.06, 7:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паша
сообщение 25.04.06, 9:59
Сообщение #46


РЛСБ
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 473
Регистрация: 04.02.04
Из: Подольск
Пользователь №: 62



Как противно-то :-(
Никаких новых фактов и их объяснений, на мой взгляд, больше добавлено быть не может.
Пользуясь правами модератора форума я закрываю эту тему.
Для обсуждения проблем "светского" и "спортивного" бриджа можно создать отдельную тему. Позволю себе в качестве первого сообщения этой темы выделить отсюда сообщение Е.Майтовой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 22:24
реклама: