Будем входить?, И чем? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Будем входить?, И чем? |
27.10.07, 13:02
Сообщение
#1
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
Локальный турнир на макс, все до зоны, вы на четвертой руке держите
AQ9xxx x AK109 8x и слышите [1 = nat, 11-21, 3+] - pas - [3 = weak, inverted minors] - ? Будете ли входить и, если да, то чем? |
|
|
27.10.07, 15:24
Сообщение
#2
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
4
-------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
29.10.07, 12:11
Сообщение
#3
|
|
кандидат в мастера БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 69 Регистрация: 05.01.05 Из: Зальцбург Пользователь №: 267 |
Контра. (другая альтернатива - Пас, если партнер в затухающей торговле не молчит).
на 3ч скорее пас. на 3п -4т на 3бк- пас на 4т- 5т на 4б- 4ч. на 4ч- пас на 4п- пас. |
|
|
29.10.07, 16:15
Сообщение
#4
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 121 Регистрация: 29.01.04 Пользователь №: 9 |
ой страшно. У партнера по торговле очков 8-10.
Цитата на 3ч скорее пас. может и так. у партнера скорее 8рс. Запишем в плюс контре. Цитата на 3п -4т у партнера теже 8рс, но ты продал свою как 17+рс. Будешь играть 5т и сядешь, повезет еще, что на фите. А может случиться 4т на 5-1, к примеру. Партнеру то деваться некуда, свой минимум с пикой он уже продал. Запишем в минус Цитата на 3бк- пас будешь играть 3бк на 22х очках. 9ти верхних нет, все импасы за рукой. Непонятно, скорее в минус. Цитата на 4т- 5т партнер делает заявку в вынужденной позиции, а ты доставляешь до 5ти. На каком основании? Вот, если ты войдешь 4т, а партнера поставит 5 - другое дело. Тоже в минус. Цитата на 4б- 4ч. пожалуй в плюс. Партнер уверен, что у тебя есть мажор и у него самого их два. После 4т ему сложнее сделать такую завку Цитата на 4ч- пас У партнера 10рс. И, если у партнера 5ка черв, то он и после твоих 4т скажет 4ч. Аесли у него 4ка черв и он понадеется на твои 44 в мажоре - считай повезло Цитата на 4п- пас. ну и будешь играть на фите 4-2. С 5кой пик партнер сам может сказать 4п на твои 4т. В минус. Итого из 7ми исходов 5 отрицательных два положительных. Не годится. Контра плохая заявка. Сообщение отредактировал burundi - 29.10.07, 16:22 |
|
|
29.10.07, 17:57
Сообщение
#5
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
... Не годится. Контра плохая заявка. Можно много и справедливо говорить о недостатках контры, но есть ли альтернатива в нашей ситуации? Сколько-нибудь серьезно можно рассматривать только 4 и, с натяжкой, пас. Пасовать - значит переложить ответственность на партнера, а ему будет труднее, его карта скорее всего слабее нашей. Заявить 4 !с означает поставить все на одну лошадь. С 90% вероятностью после этой заявки мы играем трефовый контракт, либо на 4м уровне, либо на 5м. Если мы нашли у партнера поддержку в трефе - отлично, если нет - результат (особенно принимая во внимание, что игра на макс) будет отвратителен. Контра позволяет поставить как минимум на три лошади: 1) партнер найдет черву; 2) у партнера окажется приличная сила и задержка бубен и он поставит 3БК. 3) у партнера окажется четверка в бубне и он выбросит 3 под контрой (у противников может и не быть супер-фита!) Ну и наконец (этакие пол-лошади), трефу тоже не стоит списывать со счетов - я собираюсь назвать ее на пику партнера. К слову, лично я 3 партнера подниму в гейм, если противники будут пасовать. Не уверен, что решение правильное, но попробую. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
29.10.07, 18:18
Сообщение
#6
|
|
1 разряд БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 28 Регистрация: 25.04.06 Пользователь №: 516 |
Можно много и справедливо говорить о недостатках контры, но есть ли альтернатива в нашей ситуации? Сколько-нибудь серьезно можно рассматривать только 4 и, с натяжкой, пас. Контра с такой рукой в страшном сне не приснится. Альтернатива пасу и 4т достаточно очевидна - 3ч. |
|
|
29.10.07, 18:42
Сообщение
#7
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 160 Регистрация: 07.01.05 Из: Москва Пользователь №: 269 |
Согласен, мне тоже нравится заявка 3ч.
-------------------- Владимир Самохин
|
|
|
29.10.07, 19:15
Сообщение
#8
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 121 Регистрация: 29.01.04 Пользователь №: 9 |
Контра позволяет поставить как минимум на три лошади: 1) партнер найдет черву; 2) у партнера окажется приличная сила и задержка бубен и он поставит 3БК. 3) у партнера окажется четверка в бубне и он выбросит 3 под контрой (у противников может и не быть супер-фита!) Ну и наконец (этакие пол-лошади), трефу тоже не стоит списывать со счетов - я собираюсь назвать ее на пику партнера. дохлые лошади. 1) партнер найдет 4ку черв - 22% 2) партнер найдет свой максимум 10 очков - это 10 %. Ты еще нарисуй такие 10 очков, что случится 3бк=. А в 90% у партнера окажется 7 очков - без сколько мы сядем? 3) часто ли такая контра отпасовывается? Скорее партнер заявит 3п, а ты не будешь знать 4ка это или 5ка. 10 очков у него или 7. на макс 3ч наверное лучше чем 4т, хотя - кто знает..... |
|
|
29.10.07, 21:50
Сообщение
#9
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
дохлые лошади. ... на макс 3ч наверное лучше чем 4т, хотя - кто знает..... А вот 3 - это, конечно, живая лошадь даже на 4-3 (а партнер и с дублетом отпасует) и даже при 10 очках партнера при укороте в длинную руку будет очень занимательно. Или план состоит в том, чтобы после контры "понюхать воздух" и сбежать в 4 ? На самом деле очевидно, что сейчас на нашей стороне все лошади дохлые, осталось выбрать, какая менее дохлая. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
30.10.07, 17:38
Сообщение
#10
|
|
национальный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 330 Регистрация: 26.01.05 Пользователь №: 288 |
Гомбо, я тебя не вполне понимаю. Получается, после контры мы найдём черву, но ты поднимешь 3ч в гейм, так черву на уровне 4 мы и после 4т найдём, а в остальном 4т точно получше контры.
|
|
|
30.10.07, 18:46
Сообщение
#11
|
|
Bridgeclub.ru Группа: Друзья клуба Сообщений: 631 Регистрация: 16.02.04 Пользователь №: 102 |
Гомбо, я тебя не вполне понимаю. Получается, после контры мы найдём черву, но ты поднимешь 3ч в гейм, так черву на уровне 4 мы и после 4т найдём, а в остальном 4т точно получше контры. Я тоже не понимаю. На мой взгляд в 90% случаев торговля после 4 продолжится либо пасом, либо 5 . Как мы найдем черву? Шансов найти ее при 4-4 нет вообще, а с 5-4, конечно, возможно, но учитывая, что у партнера будет что-то вроде пятой дамы, он может ее и не назвать. Поднимать или не поднимать черву при фите как минимум 4-4 - вопрос, мне кажется лучше поднять. -------------------- Гомбо Цыдынжапов
|
|
|
31.10.07, 14:09
Сообщение
#12
|
|
региональный мастер БK.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 151 Регистрация: 27.12.06 Из: Москва Пользователь №: 1823 |
Я за пас. Блок сработал, будем надеяться, что неудачно.
Альтернатива наверное 3ч. 4тр тоже можно, но мне не нравится. Контра мною вообще не рассматривается, т.к. на месте партнера я такую контру с более-менее приличной рукой подниму не в 3п а в 4п даже с 4-кой пик, т.к. такие контры по-моему без мажора не бывают. Допустимо еще без минора, но не без мажора. Сообщение отредактировал tucan - 31.10.07, 14:10 -------------------- "Покажи мне свой фит и я скажу кто ты" (с)
|
|
|
06.11.07, 17:48
Сообщение
#13
|
|
национальный гроссмейстер БК.ру Группа: Друзья клуба Сообщений: 547 Регистрация: 31.01.04 Пользователь №: 26 |
"Уж полночь близится, а Германа всё нет" (с) ( по памяти)
Это был риторический вопрос !?... или полного расклада стоит ещё подождать? Сорри , за любопытство. -------------------- Цель ничто - движение всё!!! ©
|
|
|
06.11.07, 22:46
Сообщение
#14
|
|
BridgeClub Группа: Друзья клуба Сообщений: 80 Регистрация: 30.01.04 Из: St.Petersburg - Europe Пользователь №: 19 |
Извиняюсь за бессмысленное томление.
Не могу вспомнить полный расклад. Я трусливо спасовал, и мы записали -130. Партнер держал 3424, так что после контры мы попадаем в 4червы, а после 4треф - в 5треф. 4червы ровно, 5треф без одной, но это все не очень важно, так как блокирующий имеет 1-2 очка и 6карт бубен, так что они почти с единичной веротяностью будут играть 5бубен на контре без одной. В основном, задавая вопрос, я интересовался мнением людей о заявке 3червы, которую я не смог найти за столом, поскольку достоинства и недостатки остальных заявок довольно понятны. Спасибо всем за ответы . Сообщение отредактировал Delta4 - 06.11.07, 22:49 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.24, 15:41 |