Ваша заявка Опции

[tucan]

К вопросу о том не лучше ли на 1п заявить 2ч:
Я в первую очередь исхожу из того, что в описании руки имеются не только онерная сила, но и их распределение, расклад, контрольность и отношение атакующего к защитному потенциалу. И нужно партнеру передать как можно больше информации как можно меньшим количеством заявок. Интерпретировать контру здесь как 16+, это означает все поставить на показ онерной силы. А тут еще имеется неплохая масть и ренонс в предполагаемой масти оппонента.

К тому же как мне кажется, развитие торговли было не совсем ожидаемым. С такой рукой вероятнее всего было ожидать примерно такую торговлю:
(пас)-пас-(1п)-контра;
(2п/3п)-пас-(пас)-?

При этом у партнера вполне может оказаться довольно приличная рука с червовым фитом.

Сообщение отредактировал tucan - 28.08.07, 12:35

[VSam]

Если войти 2ч, а не контрой, есть риск остаться в 2ч, вместо верхнего гейма, или, даже, очень хорошего шлемика, если у партнера, например, Кхххх х хх КДххх

Сообщение отредактировал VSam - 29.08.07, 14:06

[tucan]

Если войти 2ч, а не контрой, есть риск остаться в 2ч, вместо верхнего гейма, или, даже, очень хорошего шлемика, если у партнера, например, Кхххх х хх КДххх

2ч - конструктивная заявка, 12-и очков с дрянной пятеркой черв там быть не должно и парт может и поучаствовать. А как по-Вашему с такой рукой Кхххх х хх КДххх должны развиваться события после контры и показа пикового фита? Разве у нашей пары при этом совсем нет проблем?
(пас)-пас-(1п)-контра;
(2п/3п)-?

Сообщение отредактировал tucan - 29.08.07, 16:11

[VSam]

(пас)-пас-(1п)-контра
(2п/3п)-пас-(пас)-3ч/4ч
Я считаю, что с этой рукой можно на худой конец поставить 4ч и без помощи партнера, например, если бы под нас подошло (1п)-пас-(3п), надо заявить 4ч.

Сообщение отредактировал VSam - 30.08.07, 11:21

[dasha]

Всем, здравствуйте!

Как-то слишком много сразу хочется сказать, так что будет,
видимо, сумбурно, длинно, скучно и, как всегда, в конце выясниться,
что совсем не этого и хотелось. Заранее оговорюсь, что никого и не в чем
не хочу убедить и абсолютно не расчитываю на понимание. Вначале думал
написать один сарказм, потом строгий анализ, а получиться .... Ну, я думаю как
всегда.

Я, Дима Шалыбков - партнер Володи. Да. да тот самый нездравомыслящий
тип из детского сада используя вышеданные определения.
Так, что озаглавил бы свой опус "Записки сумасшедшего из детского сада".

В скобках замечу (ну никак не промолчать), что приходиться удивлятся
живучести в нашей стране стиля Владимира Ульнова, когда аргументированный
анализ заменяется (надо думать исключительно для доходчивости) крепким словцом.

Надеюсь, моя персона объяснила почему я пишу это письмо, ну а зачем я это пишу,
кажется, не понимаю и я сам (см., заголовок). Кстати, уж совсем не понимаю, зачем
Володя открыл эту тему (ну это совсем другая история).

Да, вступление затянулось. Ну поедем по порядку.
Для полноты о нашей паре. Разряд у меня 1, у Володи 0 так, что с этой стороны
сами понимаете (хотя Володя и чемпион России в индивидуале ну да эту историю
я думаю многие помнят). В паре играли пару лет, но последний раз сидели вместе
за столом года 4 назад (ни в турнире, ни в роберре, ни даже на гамбе). Я то
вообще играю в эту игру с большими перерывами. Так, что сыгранной и плотной
нашу пару никак не назовешь. Системку обсудили, конечно, но не так, чтобы глубоко.
Ну, вот декорации вроде раставлены. Нет. Еще детали: идет вторая сессия финала,
примерно середина, стоим нормально, так что в борьбе. Состояние: после принятого
за обедом стакана очень хочеться повторить (это про меня Вовка не пьет).
Оппы: Гулевич - Коган плотные, но вряд ли назовешь сыгранными. И вот тут то все и
началось.

пас - пас - 1п - *

Кстати, а зона как-то никому и не интересна оказалась. Странно мне это.
Если ничего не путаю, то мы в зоне, а оппы до.
Ну, держу я свою карту и думаю примерно так: ну да парт вошел на 11+ с 4441.
Перспективы - можно усестся без .... сами знаете многих и в 1бк, но если рука
у моего сильная, то и 3бк не исключены. Выбираю между 1бк и 2т, контру на
1бк собираюсь снести в 2т.
1бк хорошо, что опишет наличие ценностей. Однако, ценностей слегка не хватает,
и кроме того если враг не сконтрит то будет 1бк без контры с шансами на без 3-4,
а 2т будут в старших.
2т видятся лучше, чем 1бк, но прячут ценности (К пик, правда, уже сомнительная ценность).
И тут, вдруг

**

Не скажу, что сильно неожиданно. Повторяю, рассуждения (так, что некоторая пауза
была и здесь; не скажу, что длинная, ну у меня паузы по сравнению с Володиными
вообще и не паузы вовсе). Кажеться гейм у нас теперь маловероятным, хотя и полность
согласен, что репа не помогает уточнить очковый баланс в сдаче, но пока представляется
более вероятным, что скорее перевес у оппа. Еще сильнее склоняюсь к 2т (ну совсем не
хочется получить -300, хотя это и маловероятное развитие событий).

2т - пас (достаточно неожиданно, ибо дает развиваться) - 2ч

Опаньки, а сдачка то наша, кажеться, да вот черва то за Вовокой,
да и 2ч не зовут никуда.

2п - пас (очевидно) - пас - 3т

Черт бы его побрал этого паразита, напротив. Куда он лезет.
И главное: ну и что мне теперь делать?
Эх, надо было 1бк сказать.
А водки хочется все сильнее.
Итак, что мы имеем. В колоде очков 45. Эти трое показали 40, ну действительно
у оппов очков 20 по торговле и мой уже очков 20 показал (это если у него
что-то типа 1534), а иначе зачем в зоне то, и у меня 5 очков.
Какие у моего могут быть руки. А самое печальное, что любые червово трефовые.
Ну ясно - не любые, что с резкостью и очками торговал бы резче, но 55 черва
с трефой и очков 17-18 не исключены. Эх, говорил я тебе Вовка, что лучше
иметь заявку 2п двуцвет либо слабый, либо сильный, а ты - не привык я, давай только
слабый. А теперь я вот бейся головой об .... карты. А если у него - ТКххх Тхх ТКххх.
Он же паразит 4т не скажет, он же мякнуть будет. Я его знаю.
А тут еще всякие левые мысли про 3бк в голову лезут.
И тут ...

3п

Ура! Спасение. Теперь это дело контрим и мы в хопре: если у моего дествительно
1534 и очков 20 то он спасует, а тогда я ничего и не хочу, а 3п мы должны посадить.
Плохо будет если у моего 1354 и 16, ну да верим парту, а не оппам. А вот если
у него резче чем 1534 (т.е. 0544 и т.д.) то он вынесет и должен сам поставить контракт
(на любую его заявку пасуем). Думаю, что с приведенной выше картой 5т, то добьет.
Стоп. А если он воспримет контру как наказательную и спасует и в резком раскладе.
Да нет не должен. Я же 1бк не сказал откуда у меня вдруг наказательность возьмется.
Итак.

К

Да, да, дамы и господа контра на выбор. Хотите судите, хотите казните, но это была она.
Выбор партнера такой: с 1534 (в этом случае считаю что должно быть очко 20) оставит,
с ренонсом выберет контракт в зависимости от силы и резкости руки. Отпускать 3п под
пасами не хотел уж совсем. Пауза перед контрой была это точно. Была ли она заметно
длиннее чем перед 2т судить не берусь, хотя вряд ли.
Думаю, что ключевыми для понимания этой контры как призывной были 2 фактора:
1) отсутствие заявки 1 бк и 2) отсутствие в системе торговли нашей пары показа
сильных двуцветов (спасибо сно и Володе Андрееву, которые эти мысли высказывали,
но на мой взгляд не были услышаны.

Но это еще не финал, а самое начало.
Дальше было так. Е после окончания торговли обращает внимание, на паузу перед контрой.
Мы с Володй без вопросов соглашаемся. Судья, однако, не зовется и происходит
розыгрыш. Берется 11 взяток (скромно замечу, что не считаю это заслугой только вистующих).
Карты складываются в коробку и достается протокол. Я уже вздыхаю, и хорошо думаю
про оппа. Оппа (простите за каламбурчик), а опп то в лице Е посмотрев в протокол со
словами "Нет, я все-таки позову судью" его и зовет. Как говорят в евроньюс No comment.

Дальше почти все известно. Аппил. Который все призывают здесь не обсуждать, но обсуждают.
Позволю и я себе. Самое обидное, что нам даже не вернули залога. Видимо, оба пункта
представляются очевидными: 1) не снос контры, 2) заслуженные 3п* для пары ЗВ.
Ну да как говориться бог им и т.д.

Более важным, кажется другое. Ну а зачем я вообще играл эти 4т. Если встать на точку зрения
здесь высказанную, то у норда всегда есть (особенно не в слишком простых сдачах) эта ЛА и как результат наша пара не может получить хороший результат в принципе. Действительно,
давайте переложим туза пик и бубен и представим, что норд спасовал на контру.
Теперь 3пик нет, но 4т выйграть сложно. Так, что паре норд-сюйд нужно пресуждать
4т без 1 вместо 3п на контре без 1. Действительно, ведь 4т это ЛА. Ну и т.д. и т.п.
Вопрос зачем мне тогда играть. Может сразу записать самый плохой результат.

Перечетал. Какой-то детский сад, но и стирать не хочу. Короче, хотел только сказать,
что партнер мог прийти к правильному пониманию заявки не использую факта длительности
размышлений. Трактовка контры была одинаковой обеими партнерами. И тем не менее
не спастись. Может что-то неправильно в королевстве.

Теперь то, ради чего все это и писалось может быть. Хотел бы предложить следующее
(мало сомневаюсь, что все это в воздух, правда).

1. В ситуациях описанных выше судья может быть вызван только до начала розыгрыша
(т.е. после начала розыгрыша ненарушившая сторона теряет право вызова судьи).
Судья обязан проанализировать торговлю нарушевшей стороны (опросив каждого игрока
по отдельности). Наказание, может быть наложено только в случае несогласованности в
понимании заявок.

2. По работе АК. Было бы хорошо увеличить АК до 5 человек и что более важно
следить за тем, чтобы в АК были представители разных школ (читай регионов), т.е.
не только из Москвы как было в нашем случае. Понимаю, что с этим есть проблемы.

Перечитал. Ощущение .... Ну как и ожидалось.
Что хотел. В общем и сам не понял.
Никогда не писал и дальше не собираюсь. Так получилось.
Спасибо всем, кто осилил до конца.
Да, забыл. Сорри за русский. Тут уж ничего поделать не могу.

С уважением ко всем.
Дима Шалыбков.

[catt]

Во время заседания АК член АК Андрей Громов задал вопрос " В какой момент был вызван судья?"
"После сдачи", - ответил Володя Харламов. Когда меня спросили, могу ли я что-то добавить, то я сказала, что сразу после заявки 4 трефы сказала оппонентам, что был сбой в темпе и если они с этим не согласны, то позовём судью. Оппоненты согласились, что так оно и было. Кто-то из членов АК (не помню кто) сказал, что это равносильно вызову судьи в правильный момент, а именно (по кодексу):

Правило 16А1
Когда игрок сочтет, что оппонент предоставил партнеру такую информацию (прим. речь идёт о нелегальной информации) и что в результате может быть причинен ущерб, он может, если только регламентации организаторов не запрещают этого, немедленно объявить, что он оставляет за собой право вызвать впоследствии Судью (оппонентам следует немедленно вызвать Судью, если они оспаривают сам факт возможности передачи несанкционированной информации)

Естественно, что в момент заявки 4 трефы я не могла знать, был ли нам причинён ущерб (более того, я сделала заявку 3п из соображений ТНТ, но не очень-то верила в перспективы этого контракта, поэтому в обычной ситуации без сбоя в темпе мне бы этот своз понравился. Ведь нам обычно нравится, когда оппоненты останавливаются в 2бк - частичку вистовать комфортнее чем гейм - и лишь потом, когда выясняется, что весь зал в 3бк без одной, мы понимаем, что в этот раз не повезло). Поскольку немного знаю кодекс и предположила, что ущерб мог быть причинён, то я отметила сбой в темпе во время торговли, а не после торговли и уж точно не после начала розыгрыша, и это установленный факт.
Кодекс оставляет право вызвать в дальнейшем судью. Логично воспользоваться этим правом, если кажется, что ущерб был причинён. Для того, чтобы понять, был ли причинён ущерб, нужно посмотреть полный расклад. В подобных ситуациях, ознакомившись с раскладом, я не вызываю судью, если считаю, что ущёрб не был причинён - экономлю время себе, оппам и судье.

Мне не хотелось бы продолжать дискуссию по этому вопросу, раз уж она перешла в стадию передёргивания фактов (и мне непонятно, чем вызвано такое некрасивое поведение).
Решение АК не возвращать залог, что редко происходит на российских турнирах, достаточно красноречиво.

Сообщение отредактировал catt - 30.08.07, 17:34