Матч. З / ВЗ в зоне

87 КВ1042 6 ТК1083

1 2 пас пас
?

При решении проблем следует пользоваться натуральными методами торговли в сочетании со здравым смыслом и общепринятыми конвенциями (призывная контра, четвертая масть, Стейман, негативная контра и т. д.)

контра. атака в черву от партнёра не выглядит привлекательной, если наша контра будет запасована, но нужно быть дисциплинированным.

Сообщение отредактировал ЧекаревД - 07.02.10, 22:56

Пас. Возобновление торговли опасно, несмотря на высокую вероятность трефового фита.

Контра бессмысленно призывает (в пику?). Или, может, это проверка не проспал ли партнёр с очками заявку контра/2бк/3бк? Нет, думаю, это проверка, не потеряли ли оппоненты свой геймовый баланс.

2ч с пятёркой лишено всякого смысла, т.к. у партнёра нет триплета, если есть какая-то сила.

3т преследует цель остаться в этом контракте и не сесть. Но тогда у оппонентов вполне могут быть 3б, которые они не преминут заявить. Кроме того, 3т демонстрирует руку сильнее, чем эта, так что партнёр может неудачно прибрать 3б.

Сообщение отредактировал Bulldozer - 08.02.10, 0:43

контра никуда не призывает, она проверяет траппинг. нет траппинга-будем играть 2ч...есть - получать 100-300 против ничего у нас, 500-1100 против гейма у нас в 2б*. Иногда случится 180 у оппонентов или -300 у нас...издержки.

На месте партнёра в такой зональности у меня бы не было траппинга с шансами на свой гейм при минимуме открывающего. Да, мог СЛУЧАЙНО оказаться "недотраппинг" Кxx xx КВxxx Дxx. Но это страшно вистовать на контре, плюс сбегут всё равно в 2п.

пас, куда-то подевалась пика в торговле, да и зональность с раскладом не располагают к проверке траппинга.

Я скажу контру. Если у партнера бубновая оппозиция вкупе с пикой и он спасует - нестрашно, наверное посадим. Если партнер назовет пику - скажу 3 трефы, если партнер сползет в черву - спасую.

Интересно, как поймёт партнёр такие 3т. 11 очков у открывающего или 21?
Мне по душе больше вариант с 21. С 11 должен быть готов к ЛЮБОМУ ответу и пасовать его, а не переводить в свою вторую масть на N-й уровень. Тем более в зоне. Вот ещё проверка траппинга из фильма ужасов: 1п-(2ч)-пас-(пас)-X-(пас)-3б-(пас)-4т.

Понимаю, что в этом месте можно договориться с партнёром играть так, что 3т не усиливает руку. Но смысла так договариваться не вижу. И незнакомца правильно бы не понял.

Вы наверное не заметили ремарку "При решении проблем следует пользоваться натуральными методами торговли в сочетании со здравым смыслом". Вот этот самый "здравый смысл", иногда полезно использовать, тогда у Вас не будет возникать подобных вопросов.

Здравый смысл - это всегда хорошо.
Только не очень здраво играть на 11 (ну, пусть 15) очках на линии контракт 3т* в такой зональности.
Во-вторых, что всё-таки здравый смысл подсказывает заявить с 5-5 и 21 очком?

Мне правда непонятен такой подход. Хотя, подозреваю, что так играете не только Вы, а многие. Тем более, загадочно.

Мне лично, здравый смысл подсказывает, что со слабой картой торговаться в одиночку до третьего уровня невыгодно. Поэтому заявка "сразу" 3т или 3б - покажет сильные руки, в том числе Ваши "21, 5-5". А контру в затухающей позиции принято давать не для показа усиления, а для борьбы за частичку, или для потенциального наказания.

Невыгодно, но торгуетесь же. Проверяете траппинг, рискуя оказаться "в одиночку" на третьем уровне, если траппинга не было. Сильно рискуете. Траппинг в такой зональности маловероятен. Партнёру становится проще сделать нормальную заявку, чем испытывать судьбу. У него есть выбор между негативной контрой и БК.

Как мне нравится:
1) 3т сразу - сильная рука от 5-4 без краткости бубен;
2) Контра, а потом 3т - возможно менее сильная, возможно более резкая рука с краткостью бубен.
С изменением зональности в благоприятную сторону руки (особенно по п.2) становятся слабее вплоть до минимальной силы открытия.

Именно так, в чем противоречие с тем что озвучил я?
А вот утверждение про маловероятный траппинг и большой риск оказаться на третьем уровне - от недостатка опыта наверное.

Сообщение отредактировал izubr - 11.02.10, 17:45

Противоречие в том, что для меня 11 очков - недостаточно сильная рука для данной зональности. А Вам надвышка не требуется.

Наверное, от недостатка опыта. Действительно, не помню, чтобы попадал в похожей ситуации на 3-й уровень. )

По постановке задачи - либо контра (проверка траппинга у парта), либо 3т (и тогда вполне возможен траппинга у оппов).
поэтому 3т - самая худшая из заявок.

А контра, пас, и повтор своей масти - рулетка.

Нефизичная сдача!

Согласен. Очевидно надо потребовать пересдать.

Согласен, что 3т - худшая.
2ч явно лучше 3т, потому что с контры на 2ч мы сможем сбежать в 3т.
Контра явно лучше 2ч, потому что с реконтры мы сможем сбежать в 2ч, а оттуда после контры сможем сбежать в 3т.
А пас явно лучше контры, потому что сбегать нам никуда не придётся.

Сейчас в ответах сильные мастера из прошлого, небось, напишут, что если ДАЖЕ траппинг, то смысла в реоупене нет из-за того, что и сам партнёр вряд ли знает, что делать с 2п оппонентов. Ваша заявка, не томи.

Нет, сейчас нам покажут руку, с которой не дав контру и не сделав значащую заявку, мы упустили что-то высокое и приходящее два раза в жизни.

Требование пересдать - разумно, вдруг подряд второй раз сдадут подобное?

заявка	оценка	%эксп	%2000
пас	10	36.84	58.70
К	9	36.84	21.74
3 !т	6	21.05	15.22
2 !ч	4	5.26	2.17
4 !т	1	0.00	2.17

Проблема обсуждалась американскими экспертами на страницах бюллетеня ACBL. Как и три года назад, заявка 2 !ч получила только один голос.
Karen McCallum: 2 !ч . Не могу контрить с дублетом пик, не могу пасовать с раскладом 5-5 и хорошими мастями, 3 !т - перезаказ с моей минимальной рукой, и что остается?
Черкасов И.: 2 !ч . Если что-то и говорить в зоне, то 2 !ч . Это, конечно, должно обещать как минимум лучшую масть, но 3 !т - слишком сильно, контра опасна, так как обещает надвышки силовые, и партнер может на этом законтрить следующую заявку оппов. Но если нет особой необходимости, я бы спасовал - проиграть можно больше.
Последнее замечание меня немного смутило. Напоминаю участникам конкурса, что термин "заявка" в бридже включает в себя не только назначения, но также контру, реконтру и пас. В крайнем случае можно воздержаться от голосования (как в дурацкой телерекламе: "иногда лучше жевать, чем говорить"). Повторение мажора имеет смысл в турнире на макс, если есть надежда заработать 140 на фите 5-2 или 5-1. В матче лучше поискать более надежный контракт.
Cухоруков А.: 3 !т . Альтернатива - контра. Но не хочется вистовать с синглетом, если у партнера траппинг-пас (тогда и 3бк будут боевыми). Если нет, то 2 !ч на 5-2 сядут после бубнового укорота.
Нежелание вистовать кажется мне странным: червовый ход партнера вряд ли наиграет взятку, а бубновый синглет (в отличие от ренонса) позволит нам козырнуть при удобной возможности.
Козлов С.: 3 !т . Небольшая авантюра. По-моему, у партнера траппинг в бубне, но я не готов вистовать2 !б , а без контры в этой зональности это будет бесплатно. Червового фита скорее нет, но трефовую частичку надеюсь выиграть. Гейм тоже может быть, как в бк, так (и скорее) 5 !т , собственно из-за этого и приходится рисковать.
Если у партнера траппинг, мы, вероятно, пожалеем, что не позволили оппонентам "бесплатно" разыграть 2 !б . Даже если у нас есть ровно 3 !т , Восток сделает еще одну заявку и... Ну а как насчет того, чтобы враги играли свой контракт "небесплатно"?
Stepasha: Контра. Лезть на третий уровень трефой - рука слабовата, 2 !ч в такой позиции покажет шестерку. Пасовать не хочется - на линиях скорее всего баланс.
Литвак С.: Контра. И все-таки контра. Куда-то в колоде потерялось некоторое количество очков и некоторое количество бубен.
Конечно, если все это добро (бубны и очки) у партнера, контра может принести хороший результат, однако реальность не всегда оправдывает наши ожидания. Тем не менее с оптимизмом смотрит в будущее
Антипов С.: Контра. Если у партнера траппинг, а скорее всего так оно и есть, сможем немного навариться, если же он просто слаб - будем играть частичку, не думаю, что враги смогут нас хорошо поиметь, вражеская контра вообще может дать нам гейм - расклад на нашей стороне.
Еще один конкурсант сознает опасность, но все-таки надеется на лучшее
Мясников А.: Контра. Предпочту контру (альтернатива пас). Конечно этой заявкой я несколько переопишу свою руку, но парнер может быть в трапинге, возможно найдется и выиграется своя частичка (2 !ч или 3 !т ), что может дать оборотку 6-7 импов, если оба контракта 2 !б и 2 !ч (3 !т ) выигрываются. Вероятность уйти за 200 (500, 800) невелика, т.к если существуют мисфиты, то партнер может оставить 2 !б под контой, имея какую-нибудь оппозицию в бубне, и если контакт выиграется , то все-таки зто не гейм -); при сфитованых руках большого подсада точно не будет. Единственная ситуация, когда наверно предпочту пас: в конце матча, если уверен что матч крупно выигран и можно пожертвовать гипотетическими 6-7 импами, чтобы обезапасится от редкого, но крупного проигыша в зональном подсаде.
Мне кажется, что контра хорошо сработает, только если на нашей линии значительный перевес в силе и, следовательно, есть свой гейм или крупная премия за подсад оппонентов. В других случаях контра почти столь же рискованна, как и значащая заявка.
mike: Пас. Жалко руку, но, скорее всего, любое активное действие сменит двузначную отрицательную запись на трехзначную. Партнер видимо в траппинге, но не факт, что контракт обязятельно сидит (или сидит без одной, тогда контра даст 100 вместо 50), червового фита у него точно нет; может оказаться, что у него есть трефовая поддержка, тогда есть 3 !т , но риск слишком велик. В противоположной зональности дал бы контру.
Izubr: Пас. Я пасую - мои масти младше, чем вражьи, да и играть они, может быть, не в лучшей масти собираются. Траппинг у партнера исключен - смотрите зональность. Скорее мы имеем затаившегося Юга, собирающегося контрить все подряд. Так что - пас.
Не вполне понятно, как наличие длинной бубны у партнера связано с зональностью, но верно, что Юг может быть достаточно силен, чтобы предотвратить крупный подсад в 2 !б и сконтрить при случае наш контракт на третьем уровне. Другой аспект проблемы - у кого пика?
Ладыженский А.: Пас. Пас или контра - выбор в основном зависит от нашей старшей масти. Что мы сможем предложить для защиты против пиковой частичкм или гейма? Явно недостаточно материала, так что пасуем со спокойной совестью.
Подгур Л.: Пас. Большинство "наших" за контру, но мой партнер и я предлагаем пас из-за опасности нахождения оппонентами фита в пике.
MichaelK: Пас. Исследовать на практике, не был ли пас партнера траппингом, не хочу. Даже если был, что с 2 !п делать - непонятно. И вообще, всё это сильно смахивает на мисфит, пусть враги сами играют.
Неважно, кто из троих (С, Ю или В) назначит пики на нашу контру - позиция несомненно ухудшится, и это главный недостаток заявки.
gera: Пас. Трудный выбор. С одной стороны, по такой торговле оппонент может и за 500 улететь (если у партнера 4-ка пик, то у него точно траппинг с бубной, а если ее нет, то у врага пика лежит 4-4 и найти ее весьма проблематично), так что если зона была бы наоборот - сконтрил бы без вопросов. С другой стороны, в такой зональности с сильной рукой в траппинг вообще-то редко садятся. Второй минус контры - отсутствие нормального ребида в ответ на 2 !п (3 !т в такой секвенции покажет максимум силы, лучше уж их тогда сразу заявлять - это слабее). Похоже, что пас - меньшее из зол.
Николай: Пас. Партнер имеет кое-какую силу, иначе Юг не спасовал бы. Следовательно, фита в черве у партнера нет, а бубна достаточно длинная. В общем на полных мисфитах 2 !б под пасом не лучший, но и не худший вариант. Поэтому не хочу заявлять 3 !т . Кстати, Юг с сильной рукой тоже мог испугаться мисфитов... А вот если у партнера много треф, то оппоненты не нашли пику. Поэтому контру тоже не дам.
Чернев А.: Пас. У партнера, скорее всего, траппинг (нет фита и пятерки пик), но контра - слишком азартное решение. Рука не слишком "защитная", а если бубей у партнера много, то у оппонентов пиковый фит.
Еще один аргумент в пользу паса - постоянное невезение.
Рубинчик О.: Пас. Очень не хочется пасовать, но альтернативы не видно. Когда в реальной жизни я продолжал торговлю мастью, то, как правило, находил у партнера шестерку бубей. В результате я или влетал за 500 или тихо-мирно садился без разу, в то время как оппоненты могли бы сесть без многих. Впрочем, если я пасовал, то находил у партнера отличный трефовый фит. Правда есть еще балансовая контра, но без конкретных договоренностей с партнером я не решусь ее применять. Поэтому ПАС. Если мы упустили хорошую частичку, то я смогу оправдаться, показав что минимален, а вот если мы залетим, то оправдываться будет нечем.
О том, какими могут быть конкретные договоренности партнеров, рассказывает
Бабенко А.: Пас. В матче скажу пас. Хотя со своими постоянными партнёрами у меня заключено пари, что если у них трапинг, а я не возобновлюсь контрой, то с меня "американка", поэтому с ними - контра.
Один из участников конкурса не хочет также оправдываться за неточный вист.
Ногтев И.: Пас. Гейма не видно, и бороться за частичку, в которой можно сесть, не хочется. Торговля странная, возможно партнер в траппинге, в этом случае боюсь нарваться на мисфиты. Навесив вызывную контру, боюсь, что партнер ее оставит, и мы выпустим контракт.
Наконец, несколько категоричных суждений.
retsept: Пас. Любая другая заявка будет серьезным отклонением от натуральной системы.
Tykan: Контра. На втором круге торговли не надо творить. Короткость в бубне - у партнера может быть траппинг-пас. И этого достаточно.
aLLex666: Пас. Пас, и даже представить другого решения не могу.
Реальная рука Востока: !п КВ64 !ч 96 !б ДВ9842 !т 2. Полный расклад, к сожалению, не известен, но "на глазок" 2 !б сидят от без одной до без трех, а вот что будет в 2 !п или 2бк оппонентов, анализируйте самостоятельно. Понятно только, что наша мастевая заявка ни к чему хорошему не приведет.
Комментарии А. Молчанова выделены курсивом.