IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Другие бриджевые форумы:

Гамблер, Москва, Самара, Тольятти, ФСБР, Facebook, Живой Журнал: Юрия Хюппенена, Олега Рубинчика; ВКонтакте: бридж-клуб, бридж-юниоры

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ответ Павлику
avgera
сообщение 09.08.10, 3:09
Сообщение #1


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Вынес из темы, чтобы не засорять.

Цитата
Странно и мерзко, Алексей Герасимов, читать подобную гадость.
Во- первых потому, что грубое нарушение законов и правил со стороны лиц, выбранных эти правила соблюдать, является преступление, как 9 лет назад так и сейчас.
Во-вторых, именно потому, что Вы и такие как Вы, спустя 9 лет, считают подобное справедливым, мы имеем, то, что имеем.
И, наконец, в-третьих, насколько я понял, программу Дмитрия, она как раз направлена на то, чтобы ни один член Совета не мог подменить «Закон», « Понятиями».
Если «Закон» плох и не работает, следует собраться и поменять «закон». А использовать в своих корыстных целях, когда выгодно «Закон», когда выгодно « воровские понятия», это г-н Алексей Герасимов – низко и подло.


Мерзко? Не читай. Я вообще, если честно, спорить-то с тобой не особо хотел. По-моему на этом форуме я с тобой спорил вообще 1 раз, ибо давно для себя сделал вывод о бессмысленности этого дела.. Но коль уж другие могут подумать, что ситуация с "законом" и "воровскими понятиями" такова, как ты изложил, то придется прокомментировать.

Так вот, я смею считать, что толковать документы, связанные с судейством и проведением турниров, я умею куда лучше тебя - потому как занимаюсь судейством турниров уже полтора десятка лет, и мне это по роду деятельности положено. И если я, читая классификацию, вижу, что при принятии решения СТК о снятии рейтинга не было допущено не то что грубого - а вообще никакого нарушения закона, но появляется человек, IMHO априори в этих вещах менее подкованный, и начинает разводить бодягу не то что о нарушении закона, но еще и о предвзятости, и даже помыслить не может, что он в принципе может оказаться неправ и гонит пургу - я оставляю за собой право его мнение в расчет вообще не принимать в силу неадекватности. Для всех остальных же про справедливость решения я дописываю "IMHO" - допуская возможность, что я ошибаюсь с толкованием (хотя конкретно в этом случае я с трудом в это верю). Но только доказать гипотетическую ошибку мне можно будет лишь в нормальной дискуссии, а не в стиле словесного потока и огульных обвинений, что я, собственно, "помоями" и назвал.

Символично, что когда СТК действительно принял решение чисто "по понятию", откровенно подогнав щекотливую ситуацию под классификацию - я имею в виду выдачу рейтинга финалу БКБТ-2006 - ты, Павлик, промолчал, лишь вяленько высказавшись в адрес одного конкретного члена СТК и даже не попытавшись прокомментировать решение по сути - я даже специально конфу тех времен пересмотрел. Даже интересно, откуда такая избирательность к решениям СТК? Не потому ли, что когда принимается решение "по понятию" в сторону, которая тебе нравится - рейтинг не сняли, а наоборот, выдали, да еще и организатором был хороший человек - то такие решения "по понятиям" мы считаем допустимыми?

Сообщение отредактировал avgera - 09.08.10, 3:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 09.08.10, 3:59
Сообщение #2


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



Никакой дискуссии, Вы г-н Алексей Герасимов не ведете. И сами прекрасно об этом знаете.
И проблема совсем не в том, какое решение приняло СТК. А в том, что после этого Совет Лиги принял решение, отменить решение СТК, и рейтинг турниру ВЕРНУТЬ.
СОВЕТ лиги имел на это право---«ПО ЗАКОНУ». А вот не провести это решение в жизнь. Это и есть действие по « Воровским понятиям». И не надо рассказывать, нам всем байку про Белого Бычка, и про то, как вы хорошо разбираетесь в правилах. В данном случае все это неважно.
Даже вам, г-н Алексей Герасимов должно быть понятно. Одно из двух или следует отнять у Совета лиги право принимать решение. Или если у Совета такое право есть, то НЕОБХОДИМО ему подчиниться.
Дальнейший диспут, думаю неуместен. Неинтересно слышать от вас какие-нибудь еще занимательные рассказики, о том, где и когда я выступал или не выступал. Можно я без вашей помощи решу, где мне хочется выступать, а где нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 09.08.10, 11:58
Сообщение #3


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



"Не будет ли любезен многоуважаемый джинн" (с) привести точное решение Совета, где якобы сказано и об отмене решения СТК, и о возврате рейтинга? Хорошо, я и сам его приведу.

"В связи с этим Совет предлагает СТК осуществить подсчет рейтинга для этого турнира."

Что, правда - нет разницы между тем, что написано постом выше, и тем что написано официально?

Если мы не понимаем разницу в официальных документах между словами "предлагает" и "обязует" (которое - или его синоним - непременно стояло бы, если бы Совет хотел принять решение о начислении рейтинга самостоятельно), то советую открыть какие-нибудь решения все-равно-кого, и убедиться, что если, например, какая-то кандидатура куда-то ПРЕДЛАГАЕТСЯ, то она потом кем-то как-то УТВЕРЖДАЕТСЯ, и никогда такое предложение не рассматривается как безоговорочное руководство к действию. Вне зависимости от того, вышестоящий орган нижестоящему делает предложение или наоборот. "Предложение, от которого нельзя отказаться" - это уже, так сказать, немножко другое взаимодействие.

Де-факто Совет сказал - "парни из СТК, хороший же был турнир. Мы бы хотели, чтобы у него рейтинг был, но вообще-то это область вашей компетенции, мы в ней плохо разбираемся. Может, вы изыщете законную возможность дать ему рейтинг?" СТК подумал и сказал - "не, ни фига не получается. Не можем дать". Никаких нарушений ни российских законов, ни уставных документов такое действие не несет.

Если же мы предполагаем, что интенции Совета были при выдаче данной резолюции иными, то претензии нужно предъявлять Совету, а не СТК.

Сообщение отредактировал avgera - 09.08.10, 11:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
***
сообщение 09.08.10, 12:26
Сообщение #4


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 133
Регистрация: 26.11.04
Пользователь №: 183



Алексей, прошу Вас, объясните: за что рейтинг сняли, за что предложили вернуть? Какие были аргументы у сторон? Пока ничего не понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 09.08.10, 12:36
Сообщение #5


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



А какая должна была быть, Г-н Герасимов, формулировка?
Совет ПРИКАЗЫВАЕТ СТК вернуть рейтинг турниру. Не вернете, "припорим" всю банду в лесу". Только такие формулировки вы понимаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 09.08.10, 12:56
Сообщение #6


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Вообще-то это уже было в моем тексте - для формирования резолюций в официальных документов используется набор определенных глаголов с существенно разной смысловой нагрузкой. В случае, если вышестоящему органу требуется безусловное исполнение распоряжение от нижестоящего, в резолюции используется глагол "обязать".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 09.08.10, 13:23
Сообщение #7


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



Еще есть глагол --- ПОВЕЛЕВАЮ.
Можно я не стану рекомендовать вам место, куда вам пойти г-н Герасимов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
***
сообщение 09.08.10, 14:14
Сообщение #8


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 133
Регистрация: 26.11.04
Пользователь №: 183



Цитата(*** @ 09.08.10, 12:26) *
Алексей, прошу Вас, объясните: за что рейтинг сняли, за что предложили вернуть? Какие были аргументы у сторон? Пока ничего не понятно.

Если Вам не удобно отвечать мне, как анониму, то можете обращаться по имени Вадим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abramych
сообщение 09.08.10, 17:59
Сообщение #9


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 174
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 206



С позволения дискутирующих напомню ситуацию . В числе желающих участвовать в ЧАСТНОМ турнире " А-ПРИЗ " зарегистрировался высоко рейтинговый бриджист , ник - Кабан . К сожалению в то время его поведение на турнирах отличалось , мягко говоря , крайней не сдержанностью . В связи с этим организаторы турнира приняли решение НЕ ДОПУСКАТЬ этого игрока на турнир . Это решение вошло в определённые противоречия с положением о присвоении рейтинга турниру . Г-н Розенблюм ( с моей точки зрения справедливо ) указал организаторам на это обстоятельство . Возникла щекотливая ситуация . Один из старейших и лучших турниров , собирающих цвет Российского бриджа , как со спортивной , так и с человеческой точки зрения , оказался лишённым спортивной составляющей . Однако Организаторы турнира ВЫНУЖДЕННЫ были согласиться с существующими правилами . При этом все прекрасно понимали , на сколько это решение не справедливо по отношению ко всем участникам . Исходя из сложившейся ситуации Совет РЛСБ принял ( единогласно ) Решение персонально по данному Турниру сохранить рейтинг . Возможно подобные ситуации и требуют существования Совета , как органа , принимающего решения в сложных ситуациях . А Вам г-н Портной , я бы не рекомендовал бросаться на людей по любому поводу , с одной стороны , и с другой стороны не строить из себя знатока блатной фени и блатных законов . Я неоднократно указывал на то , что любимое тобой выражение - " БЛАТОВАТЬ " , отнюдь не означает - принадлежать к блатному миру , а означает - УГОВАРИВАТЬ , УБАЛТЫВАТЬ собеседника . Я бы на твоём месте извинился перед Лёшей .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 09.08.10, 18:15
Сообщение #10


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Мне не неудобно, но я к сожалению, во всех подробностях ситуацию не помню, поэтому излагать ее мне опасно - в случае любого, даже копеечного отступления от истины меня, вместо того чтобы поправить, тут же обвинят в сознательной лжи и прочих смертных грехах.

А-Приз был анонсирован как турнир друзей с отбором на него по приглашениям. Парам - кто хочет - было предложено записаться на турнир. и из этого списка организаторы выбрали тех, кого они будут рады видеть на своем турнире. Это было полностью их право, но, к сожалению, такой способ отбора на турнир противоречит определению открытости турнира, согласно которому приглашенных пар может быть не более 33%. А рейтингуются только открытые турниры. За какое-то время до турнира это выяснилось - не помню, СТК ли предупредил организаторов, или какие-то добрые души, или организаторы сами спохватились. Всплыли несколько фамилий игроков, которые не попали в список, но должны были бы в нем оказаться в случае, если списочный состав формировался бы согласно требованию открытости. Добавил пикантности тот факт, что одного из этих игроков организаторы ну совсем не хотели видеть на своем турнире

Организаторы тем не менее решили, что рейтинг для их турнира имеет значение. В итоге каких-то действий то ли со списком, то ли с числом пар, то ли и с тем и с другим - но к началу турнира списочный состав соответствовал такому составу, который был бы получен, если приглашенных пар было бы только 33% а остальных отбирали бы по рейтингу. Но... с точностью до этого самого игрока. Более того, сразу после турнира появилась информация, что он вроде как даже отказался играть сам, хотя из решения Совета, часть из которого я цитировал, следует обратное. Полностью этот текст лежит здесь - http://www.bridgeclub.ru/problem/problem15.htm

На самом деле-то в любом случае, даже если считать, что финальный список по формальным признакам полностью удовлетворяет требованию открытости - это уже ничего не могло изменить. Определению открытости турнира абсолютно пофиг, какой именно у вас будет окончательный списочный состав. Оно оперирует лишь критериями, по которым этот состав формируется, а последствия формирования неважны. Если кто-то завтра решит провести парник на 20 пар, напишет в положении, что это турнир по приглашениям, и пригласит на него 20 сильнейших по рейтингу российских пар - рейтинговаться такой турнир не может, несмотря на идеальный списочный состав (если конечно, мы не поменяем положение о турнире, причем желательно заранее - если сделать это непосредственно перед турниром, то у СТК возникнут обоснованные сомнения в правдивости). Это примерно как в ПДД - если вы едете по встречке, то врежетесь вы в кого-нибудь или не врежетесь, по ПДД абсолютно фиолетово - прав лишат как в том, так и в другом случае, а возмещение ущерба - забота уже других нормативных актов.

Соответственно СТК, зная, что реальным критерием отбора были приглашения, в рейтинговании турнира отказал. Однако через примерно месяц на заседании Совета Лиги этот вопрос всплыл повторно (кто и почему его туда вынес - не знаю). Ссылку на решение я дал.

Сообщение отредактировал avgera - 09.08.10, 18:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abramych
сообщение 09.08.10, 18:49
Сообщение #11


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 174
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 206



Цитата(avgera @ 09.08.10, 18:15) *
Мне не неудобно, но я к сожалению, во всех подробностях ситуацию не помню, поэтому излагать ее мне опасно - в случае любого, даже копеечного отступления от истины меня, вместо того чтобы поправить, тут же обвинят в сознательной лжи и прочих смертных грехах.


К великому моему сожалению так и происходит в нашей конфе - стоит только попытаться запустить информацию или попытаться о чём - то посоветоваться , как тут - же всё обгадят , опошлят и сведут нормальное обсуждение на нет ! Вот последний пример - пост " Албена - бридж + туризм был убит бредовым ответом Павлика , который был , в последствии удалён модератором . Вопросы в конфе прекратились и народ созванивался со мной по тел. или списывался по е-мэйлу . Кому охота оказаться облитым грязью , только потому , что несколько читателей конфы заскучали ? Но не смотя на это делегация России оказалась довольно многочисленной , а пара Света Ковтун и Миша Красносельский ВЫИГРАЛИ очень представительный и многочисленный микстовый турнир !!!!!!!! Давайте , всё - таки - мухи отдельно - котлеты отдельно .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Portus
сообщение 09.08.10, 19:26
Сообщение #12


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 214
Регистрация: 26.04.06
Из: Москва
Пользователь №: 522



Цитата(avgera @ 09.08.10, 12:56) *
Вообще-то это уже было в моем тексте - для формирования резолюций в официальных документов используется набор определенных глаголов с существенно разной смысловой нагрузкой. В случае, если вышестоящему органу требуется безусловное исполнение распоряжение от нижестоящего, в резолюции используется глагол "обязать".


Алексей, странно, Вы, кажется, должны бы это помнить. В советские времена почти никто почти никому почти ничего не приказывал. А формулировка "предложить" была сродни приказу поду грозой расстрела. Например, "предложить факультетской организации ВЛКСМ рассмотреть вопрос об исключении Рапопорта Д.Е. из рядов ВЛКСМ". Кто-нибудь помнит случаи, чтобы тот, кому предложили, заартачился?
Теперь посмотрите на состав, принявший это решение. Люди использовали ту формулировку, которая была им знакома и понятна. Это, конечно, плохо, лучше бы выражаться поточнее.
Теперь такой вопрос. "СТК подумал и сказал - "не, ни фига не получается. Не можем дать." Наше счастье будет неполным, пока Вы не осчастливите нас ссылкой на решение СТК.


--------------------
С уважением, Дмитрий Рапопорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avgera
сообщение 09.08.10, 21:26
Сообщение #13


клубный мастер БK.ру
*******

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 129
Регистрация: 18.03.04
Пользователь №: 117



Дмитрий, я НЕ ЗНАЮ по каким причинам пролезла именно такая формулировка. Может быть, прав ты. Может быть, Совет хотел сказать именно то, что хотел. Может быть... да много чего еще может быть. Могу лишь предполагать (предположения мои с твоими не совпадают). Но дело-то в том, что для анализа решения это совершенно неважно! Важно лишь, что

1) Решение Совета о возможности начисления рейтинга А-Призу противоречило действующей классификации;
2) Хотел того Совет или не хотел, но юридически он оставил СТК возможность таки рейтинг не назначать. Соответственно, СТК этой возможностью с благодарностью воспользовалась, поскольку, в отличие от Совета, вполне отдавала себе отчет в отношении п. 1)

Цитата
Наше счастье будет неполным, пока Вы не осчастливите нас ссылкой на решение СТК.


Увы - не осчастливлю, хотя пытался. На данный момент есть только словесное подтверждение одного из членов СТК о том, что заседание действительно было, и выдало на-гора формулировку типа "Предложение Совета рассмотрено, но рейтинг, согласно действующей классификации, начислить не можем".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Portus
сообщение 09.08.10, 21:38
Сообщение #14


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 214
Регистрация: 26.04.06
Из: Москва
Пользователь №: 522



Юридически там не все ясно. Мне казалось, что Совет принимает решения и проводит их в жизнь. Именно такую формулировку я слышал от одного из ныне действующих членов Совета. И прецедент есть, когда мнение Совета не совпало с мнением СТК, что привело к конфликту, отмене решения СТК (именно под этим предлогом), принятию нового решения. Так что юридически тут не все гладко. То СТК решает, то не решает... Отсутствие публикации такого спорного, да еще и такого смелого, такого прецедентного решения только усиливает сомнения.
Никого ни в чем не обвиняю. Просто говорю, мол, сомнения есть. Тревожно мне.


--------------------
С уважением, Дмитрий Рапопорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 09.08.10, 22:58
Сообщение #15


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(Portus @ 09.08.10, 21:38) *
...отмене решения СТК (именно под этим предлогом), принятию нового решения...

Дима, не было отмены решения СТК. В том году за А-Приз рейтинг так и не дали. Решение СТК было чисто техническое, что называется, "по букве закона". Вот результаты турнира на этом сайте: http://bridgeclub.ru/result/apriz01.htm - обрати внимание, что ни ПБ, ни рейтинга нет. Зная, как хозяйка сайта ревностно следит за актуальностью результатов, выложенных здесь, можно с уверенностью считать, что этот турнир в том году остался нерейтинговым.

Это примерно как подать апелляцию на решение судьи, сделанное "по букве" Кодекса. АК _не имеет права_ такое решение изменить/отменить, он может только рекомендовать судье его пересмотреть.

С формальной точки зрения любая комиссия, конечно, может принимать сама только ограниченный спектр решений, в основном, технического характера. Например, Комиссия по судейству вполне может сама без утверждения со стороны Совета выпустить какие-нибудь "Методические указания для судей". А решения законодательного характера, конечно, должны утверждаться Советом. Например, официальный список судей. Т.е. комиссия готовит документ - Совет утверждает (или не утверждает, отправляя на доработку). Бюрократия, конечно, но вполне адекватная.

Сообщение отредактировал Eugene - 09.08.10, 23:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Portus
сообщение 09.08.10, 23:09
Сообщение #16


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 214
Регистрация: 26.04.06
Из: Москва
Пользователь №: 522



Цитата(Eugene @ 09.08.10, 22:58) *
Дима, не было отмены решения СТК. В том году за А-Приз рейтинг так и не дали. Решение СТК было чисто техническое, что называется, "по букве закона". Вот результаты турнира на этом сайте: http://bridgeclub.ru/result/apriz01.htm - обрати внимание, что ни ПБ, ни рейтинга нет. Зная, как владелец сайта ревностно следит за актуальностью результатов, выложенных здесь, можно с уверенностью считать, что этот турнир в том году остался нерейтинговым.

Это примерно как подать апелляцию на решение судьи, сделанное "по букве" Кодекса. АК _не имеет права_ такое решение изменить/отменить, он может только рекомендовать судье его пересмотреть.

С формальной точки зрения любая комиссия, конечно, может принимать сама только ограниченный спектр решений, в основном, технического характера. Например, Комиссия по судейству вполне может сама без утверждения со стороны Совета выпустить какие-нибудь "Методические указания для судей". А решения законодательного характера, конечно, должны утверждаться Советом. Например, официальный список судей. Т.е. комиссия готовит документ - Совет утверждает (или не утверждает, отправляя на доработку). Бюрократия, конечно, но вполне адекватная.

Женя, я не про этот случай. Я про дисквалификацию Громова и Ефремова. Там решение СТК не только было, оно даже опубликовалось ненароком. А потом его отменил Совет и вынес другое.


--------------------
С уважением, Дмитрий Рапопорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegD
сообщение 09.08.10, 23:10
Сообщение #17


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 204



Цитата(abramych @ 09.08.10, 17:59) *
К сожалению в то время его поведение на турнирах отличалось , мягко говоря , крайней не сдержанностью. В связи с этим организаторы турнира приняли решение НЕ ДОПУСКАТЬ этого игрока на турнир.

Не будучи вовлечен лично в описываемые события, помню эту тему очень смутно, но по описанию - ситуация не очень щекотливая, а означает только, что некая группа людей, которая должна заниматься этикой, "по каким-то причинам" не отправила буйного персонажа на скамейку запасных. Был бы он "забанен" к этому моменту - не пришлось бы организаторам брать на себя чужую работу и никакие принципы спортивности не нарушились бы, а если бы время дисквалификации закончилось к тому моменту - возможно организаторы пересмотрели бы свое отношение.
На мой взляд комиссию по этике имеет смысл организовать из людей максимально далеких от бриджа, чтобы подковерная борьба сказывалась на решениях минимально. Вот правила - вот факты - вот вердикт. А кто там подсудимый, кому он друг и сколько кому денег дал - не волнует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлик
сообщение 09.08.10, 23:11
Сообщение #18


Буркина-Фасо
**********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 562
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 196



Может хватит заниматься крючкотворством и юридическими зацепками?
Проблемы не было, как тогда 9 лет назад, так и сейчас спустя 9 лет. Раздули ее искусственно. Игрок с высоким рейтингом, из-за которого разгорелся весь сыр бор. Сам, добровольно, без угроз и насилия снялся с турнира. Всем, включая А. Герасимова это прекрасно известно. Ненужная и скучная дискуссия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Portus
сообщение 09.08.10, 23:13
Сообщение #19


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 214
Регистрация: 26.04.06
Из: Москва
Пользователь №: 522



Цитата(OlegD @ 09.08.10, 23:10) *
Не будучи вовлечен лично в описываемые события, помню эту тему очень смутно, но по описанию - ситуация не очень щекотливая, а означает только, что некая группа людей, которая должна заниматься этикой, "по каким-то причинам" не отправила буйного персонажа на скамейку запасных. Был бы он "забанен" к этому моменту - не пришлось бы организаторам брать на себя чужую работу и никакие принципы спортивности не нарушились бы, а если бы время дисквалификации закончилось к тому моменту - возможно организаторы пересмотрели бы свое отношение.
На мой взляд комиссию по этике имеет смысл организовать из людей максимально далеких от бриджа, чтобы подковерная борьба сказывалась на решениях минимально. Вот правила - вот факты - вот вердикт. А кто там подсудимый, кому он друг и сколько кому денег дал - не волнует.

Такой порядок, к несчастью (или к счастью?), труднореализуем. У бриджа есть не только общая этика, но и специфическая бриджевая. Человеку со стороны, да и бриджисту без специальной подготовки и большого опыта не разобраться. Боюсь, на аутсорсинг это не отдать.


--------------------
С уважением, Дмитрий Рапопорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegD
сообщение 09.08.10, 23:20
Сообщение #20


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 06.12.04
Пользователь №: 204



Цитата(Portus @ 09.08.10, 23:13) *
У бриджа есть не только общая этика, но и специфическая бриджевая.

Ты намекаешь на знаменитое решение суда о признании невиновной жены которая застрелила мужа за плохой розыгрыш? wink.gif Не знаю, возможно я что-то упускаю, но мне кажется странным, что некая специально обученная комиссия может признать нормальным скотское поведение, только потому, что речь идет о бриджистах.. Какие-то монстры прямо, типа во всем мире не принято харкать в лицо собеседнику, а у нас - пожалуйста, бриджисты же, чего с них возьмешь smile.gif А если речь идет о том, этично ли кричать "смотрите, крокодил летит" и заглядывать в этот момент соседу в карты - этим может заняться, например, комиссия по судейству, которая скажет, что если это сделал человек из первой сотни - это нормально, а если оставшееся быдло - то нет smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene
сообщение 09.08.10, 23:35
Сообщение #21


национальный мастер БK.ру
*********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 302
Регистрация: 05.02.04
Пользователь №: 65



Цитата(Portus @ 09.08.10, 23:09) *
Женя, я не про этот случай. Я про дисквалификацию Громова и Ефремова. Там решение СТК не только было, оно даже опубликовалось ненароком. А потом его отменил Совет и вынес другое.

В этом случае ты путаешь СТК и КСЭ. Кстати, прозвучавшее недавно в какой-то теме предложение о том, что решения, касающиеся члена Совета, должен принимать Совет (по представлению соответствующей комиссии), я считаю вполне разумным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Portus
сообщение 10.08.10, 1:31
Сообщение #22


региональный мастер БK.ру
********

Группа: Друзья клуба
Сообщений: 214
Регистрация: 26.04.06
Из: Москва
Пользователь №: 522



Могу путать, виноват в таком случае. Хотя, вообще говоря, эти комиссии должны бы иметь один статус. А вот с решением по поводу члена Совета... Упоминавшийся мной случай говорит, что желательно бы как раз наоборот.


--------------------
С уважением, Дмитрий Рапопорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.01.20, 3:46
реклама:
Warning: file_get_contents(http://my-avatar.ru/i.php?s=l6&c=w&i=a%3A35%3A%7Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URL%22%3Bs%3A17%3A%22%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A10%3A%22SCRIPT_URI%22%3Bs%3A41%3A%22http%3A%2F%2Fwww.bridgeclub.ru%2Fforums%2Findex.php%22%3Bs%3A8%3A%22PERL5LIB%22%3Bs%3A144%3A%22%2Fnix%2Fstore%2Fjcn8d3r3rc0zhi3r7p3z68xqc82cjh4p-perl-5.20.3%2Flib%2Fperl5%3A%2Fnix%2Fstore%2Fl6gbp9pvxpyk6pyaypg80f3982zw33ii-perl-union%2Flib%2Fperl5%2Fsite_perl%3A.%3A.%22%3Bs%3A9%3A%22HTTP_HOST%22%3Bs%3A17%3A%22www.bridgeclub.ru%22%3Bs%3A14%3A%22HTTP_X_REAL_IP%22%3Bs%3A13%3A%223.214.184.250%22%3Bs%3A22%3A%22HTTP_X_FORWARDED_PROTO%22%3Bs%3A4%3A%22http%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_CONNECTION%22%3Bs%3A5%3A%22close%22%3Bs%3A15%3A%22HTTP_USER_AGENT%22%3Bs%3A40%3A%22CCBot%2F2.0+%28https%3A%2F%2Fcommoncrawl.org%2Ffaq%2F%29%22%3Bs%3A11%3A%22HTTP_ACCEPT%22%3Bs%3A63%3A%22text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C%2A%2F%2A%3Bq%3D0.8%22%3Bs%3A20%3A%22HTTP_ACCEPT_LANGUAGE%22%3Bs%3A14%3A%22en-US%2Cen%3Bq%3D0.5%22%3Bs%3A20%3 in /home/bridgeclubru/www/082b3e62a664f746cc959643a7864d43/sape.php on line 375